| CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 | |
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Auteur | Message |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 12:12 | |
| Salut à tous !
Ce message pour vous livrer ci-dessous un CR d'un stage piste effectué à Lédenon ces deux derniers jours avec BMC.
En préambule, je rappellerai que l'an passé, j'avais déjà effectué un stage avec cette même organisation à Alès. Grosse poilade d'ailleurs en retrouvant récemment mes temps, je finissais le stage en roulant en 1'42, depuis j'ai bien du faire tomber encore à force de pratique ce chrono de 7 à 8 secondes (et aussi grâce à la roue de Bernard GARCIA lors d'un roulage assez magique).
Pour revenir à nos moutons, lors de ce premier stage, BMC m'avait assez déçu : - le premier jour, le moniteur, Freddy FORAY était gentil mais parachuté là il ne connaissait absolument pas la piste et n'était surtout pas pédagogue. Mauvais point, il parlait un français que nous dirons "assez approximatif", si bien que devant un parterre composé majoritairement de gens ayant des enfants cela créait de gros blancs ("heureusement que mon gamin ne me parle pas comme ça"). Bref, des progrès le premier jour mais on n'apprend rien sur la technique de pilotage; - le second jour, Adrien MORILLAS est aux commandes. Si le MORILLAS est un animal bourru, là il était franchement limite désagréable. A 500 € les 2 jours, j'ai bien envie que l'on me parle dans un français un peu plus correct (premier jour) et que l'on soit un minimum cordial (second jour), sinon j'aurais invité la bobonne du moment dans un Relais & Château plutôt que de suer sang et eau au milieu de mecs dans des combis en cuir; - ce travers de MORILLAS était exacerbé par la présence sur la piste, pour leurs entraînements, des pilotes de la MRS (Morillas Racing School, l'équipe de Morillas dans les championnats SST 600 et 1.000 avec notamment BAZ, GUARNONI, LANUSSE). Plusieurs fois la piste leur a été réservé, et à 500 € le stage ça fait suer de se dire que l'on paie leur entraînement (pourtant Alès n'est pas un circuit de GP) à des pilotes pros.
Cependant pour des raisons pratiques (seuls H2S et BMC proposent des stages de 2 jours à Lédenon), et après avoir vérifié certains points, j'ai re-signé. Parmi les "certains points", j'ai demandé quels instructeurs seraient présents. Une connaissance m'avait fortement recommandé les stages avec Alex VIERA et Jeff CORTINOVIS. Banco, ils étaient de la partie (FORAY déjà out pour moi, GIMBERT ne bosse plus trop avec eux, LACONI d'après un ami hélas disparu pas super convaincant). Par ailleurs on m'a confirmé que la MRS ne serait pas présente.
Donc inscription après patiente économie des deniers nécessaires à la journée.
J'ai roulé le premier jour avec Jeff CORTINOVIS, le second avec Alex VIERA.
Ont été bossés en détail le virage du pont, celui du camion, le gauche qui tue, le fer à cheval. Manquent hélas encore le triple gauche et la cuvette, mais un arrêté préfectoral récent interdit à Lédenon de faire demi-tour sur la piste. Ce qui veut dire en gros que le virage à bosser passé, il faut s'enquiller un tour complet de piste pour un second passage. Pour mon stage à Alès on faisait demi-tour dans une zone définie, on revenait au point de départ via une bretelle de sécurité, et roule ma poule. Donc en 20 minutes on passait bien plus de fois dans un virage... mais bon c'est comme ça à Lédenon désormais :-(
En gros à chaque début de demi-journée roulage libre de 20 minutes sur 2 groupes de niveau, idem en fin de demi-journée, et entre-temps travail sur des virages ou enchaînements en 3 groupes (racing, moyen, débutants) répartis en 2 sous groupes (rapides, lents). J'étais en groupe moyen, sous-groupe rapide.
Les +
- CORTINOVIS et VIERA sont deux mecs extras et excellents pédagogues. Certes ils ne sont plus tout jeunes, certes ils ont arrêtés la compèt' ... mais humainement et pédagogiquement parlant, rien à redire, c'est du tout bon prostené01 . La théorie comme la pratique sont super bien expliqués et détaillés, leurs débriefs sont limpides ... même si la fatigue aidant on a du mal à apliquer, je suis certain que le prochain roulage me permettra de mieux mettre encore en application tous ces conseils. CORTINOVIS m'a donné sa roue pendant 3 tours sur un roulage libre, puis est passé derrière moi sur 2 tours. Je ne vous raconte pas comme c'est précieux d'avoir une si bonne roue puis le débrief de ce qui ne va pas dans votre pilotage (position, freinage, déhanché ...) youpiiiii ;
- météo de folie;
- grosse poilade avec quelque bons gars d'Aquitaine, j'ai cru plus d'une fois me pisser dessus de rire. Discussion également très intéressante avec un autre possesseur de RR, visiblement très à l'aise financièrement mais très humble dans sa pratique avec deux fistons qui envoient déjà du gros à 18 et 16 ans;
- une personne qui gère l'intendance qui est au top malgré une petite bavure que je détaillerai plus bas. Nous nous sommes quittés en bons termes et certaines de ses réflexions sur un instructeur donné ou d'autres personnalités du monde de la moto auront fini de nous réconcilier.
Les -
- la première journée s'est mal finie et ma première soirée fut un peu gâché. En début de journée on me fait constater que mes pneus ne tiendront pas les 2 jours. Je m'arrange avec Nîmes pour pouvoir passer vers 17h30 et me faire changer les pneus. Par 3 fois je vérifie auprès de "l'intendant" que je peux laisser mon sac et revenir le chercher après changement des pneus. On me répond à chaque fois qu'il n'y a pas de soucis et que le box fermera à 19h30. A 19h08 je me pointe devant le box qui est fermé. Je tape aux vitres du semi, rien. Je fais le tour des tentes sur le paddock, mon sac n'a pas été laissé à un autre participant. Mes affaires devront donc demeureur dans le box : cela veut dire que je n'ai rien pour attacher ma moto sur le parking de l'hôtel, aucune affaire de rechange ou de toilette, pas d'anti-inflammatoires (séquelles de ma chute au retour de Garmisch) et encore moins de liquide pour mes lentilles. Et évidemment pas mes clés si j'avais décidé de retourner chez moi pour la nuit par dépit. Enorme colère et message incendiaire sur la messagerie d'un mobile. Bobonne a tiré la gueule parce qu'elle n'a pas eu son coup de fil lui assurant que je m'en suis pas collé une :W Nous nous sommes expliqués, l'intendant et moi, et il a eu un geste sympa, donc la hache de guerre est enterrée.
- le comportement de MORILLAS à nouveau. Sont présents deux pilotes roumains et une personne ayant visiblement des connections dans les hautes sphères d'une compagnie d'assurance. Le second se fait littéralement s*c*r la b**e par MORILLAS lorsqu'il se demande si son employeur ne pourrait pas sponsoriser du SST. Franchement, si je suis assureur je pense qu'il y a plus médiatique que le SST pour se faire connaître, surtout au vu des montants annoncés. Bref à ce moment MORILLAS n'a plus d'yeux que pour ce mec. S'est ajouté aussi le fait qu'à un moment MORILLAS a demandé à un des deux pilotes roumains de faire la démo pour les 3 groupes de niveau des points de passage des virages travaillés. Certes le type passait très fort, mais absolument pas dans les trajs que l'on essayait de nous apprendre. Commentaire de mon instructeur à ce moment-là : "qu'est-ce que l'on nous emmerde avec cette quiche qui roule en 1'34 avec son 600 ?". Sauf que la veille en discutant avec le pilote j'ai compris qu'il se cherchait une wild card en SST600. Merci Adrien de mettre encore une fois MRS avant les intérêts de tes stagiaires. Et puis le pompon : le matin ont débarqué Christian SARRON et son fils. Le fils SARRON roule avec nous, assez fort certes ... sauf qu'il se fout des règles élémentaires de sécurité et me sort une attaque complètement hors-jeu à l'entrée d'un virage sur lequel je bossais. De rage je m'arrête immédiatement, la manœuvre était plus que dangereuse et annonce à mon instructeur que si ça devait se renouveler avec ce jeune homme qui n'a vraisemblablement payé ni son stage ni la moto je lui collais ma main dans la gueule aussi prestigieux soit son nom. Et encore je n'ai pas été le plus virulent des stagiaires sur l'ensemble des agissements décrits plus avant ...
- Le trop faible nombre de photos prises. Désolé Diana mais si j'adore tes prises de vue, je ne sais pas ce qui a été convenu avec BMC. Seulement une journée de photos, le second jour du stage, et aussi peu de temps sur la piste pour faire des clichés, forcément ça ne pousse pas à l'achat.
- Ce règlement à la con qui interdit les demi-tours et n'aura pas permis de bosser tout le circuit.
- La cafèt', toujours aussi infâme.
A titre personnel sans forcément passer beaucoup plus vite j'ai bien progressé dans le gauche qui tue, que je prenais super mal alors que sur le même virage à droite (rayon constant), je pense que j'aurais été bien meilleur. Le fer à cheval demande que je bosse ma vitesse d'entrée, mais y'a du progrès. Quant au triple gauche si je ne l'ai pas travaillé, il faudra vraiment une prochaine fois que je me fasse violence pour cesser de commencer de freiner aux feux (plutôt qu'à la première boîte) et trop fort. j'ai bien encore 2-3 secondes à gagner là. La puissance phénoménale du RR me bloque aussi un peu à l'accèl, une démultiplication plus courte m'aiderait peut-être à ouvrir plus franchement la poignée dans certaines phases (supposition).
J'ai fini le stage avec des 1'47 régul, pas mécontent de moi. OK ce n'est pas extraordinaire mais je suis du genre tâcheron (un stage pour dégrossir, les roulages par la suite pour bosser sur les enseignements). Maintenant, comme pour mon stage à Alès, il va me falloir rouler régulièrement à Lédenon pour appliquer les enseignements reculer mes limites. Mes temps ne sont pas extraordinaires mais j'ai de grosses lacunes dans les virages à gauche. Avec quelques bonnes bases de posées, à moi de travailler ;) | |
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sami-sam pilote MOTO2
Nombre de messages : 508 Age : 41 Localisation : marseille Date d'inscription : 31/08/2006
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 12:41 | |
| et bin !! tu confirmes les aprioris que j'avais sur bmc.... définitivement (et grâce à toi), si je dois faire un stage c'est avec de radiguès! (enfin dès que j'aurais explosé ce foutu cochon qui fait office de tirelire ) | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 12:49 | |
| Salut Sami-sam Tout n'est quand même pas à jeter mais sur les 500 € de payés je dirai que les profs le valent, une partie de l'organisation clairement non ... un des associés de BMC confond un peu les intérêts de l'école de pilotage et ceux de son team, et quand on paie 500 € on veut être chouchouté, pas passer derrière les potes, les "fils de", les pilotes de MRS. Disons que sur un plan pratique déjà la DRRS propose, certes pour un peu plus cher, un camion mécanique, et du montage / vente de pneus. En cas de pépin ça n'a pas de prix, surtout pour ceux qui viennent par la route ... à moto. C'est aussi le petit plus que j'apprécie sur les roulages 4G (en plus du fait que leur mécano m'a réglé aux petits oignons les suspattes du RR) : le réceptif, l'assistance mécanique, la possibilité d'acheter des pneus. Une connaissance va faire le stage de Radiguès fin octobre, même s'il est débutant ce sera intéressant pour moi de savoir comment cela s'est passé ... | |
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Genou Z PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : 900rr Repsol; WRF 250; R1100S Boxer Italia Cup Nombre de messages : 3766 Age : 49 Localisation : Nancy 54 Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 13:48 | |
| Merci pour le CR détaillé et tes impressions du stage (argumentées). | |
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gaz13 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 235 Age : 55 Localisation : 13 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 13:52 | |
| ben dit donc, quand le juju ecrit la bible, c'est en 10 tomes (ou en 10 tonnes, c'est comme on veut) Au plaisir de se refaire un roulage julien | |
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*JuLieN* PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 183 Age : 44 Localisation : Béziers Date d'inscription : 25/05/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 14:00 | |
| Effectivement je comprends que tu sois pas super satisfait du comportement de BMC, pour ma part j'ai fait un stage avec DDRS en mars et super content, que ca soit par l'organisation que par les instructeurs (abordable, pédagogue et délire). Le truc en plus et vraiment terrible, le duo run, correction en direct dans l'oreillette par le pilote qui te suit. Pour le plus simple, je met je le CR du stage que j'avais fait. (si ca ne convient pas, je supprimerai la suite de mon message pour le poster ailleurs) Comme annoncé, il était temps que je fasse un petit CR de ce stage pilotage avec nos amis belges de chez De Radigues Rider School.
Déjà le décor, stage prévu le mardi 30 et mercredi 31 mars sur le circuit du pôle mécanique d'Alès. Au programme (annoncé depuis 1 semaine) de la pluie le mardi et beau temps le mercredi. Ben ils ont pas menti pour la pluie du mardi. Pluie fine mais bien présente depuis 6h du matin, pour terminer en terrible orage vers 8h. (Éclairs et tonnerre de rigueur).
Un aperçu de la vision d'horreur coincé dans mon partner pour me changer
Pour commencer la journée, mise en conditions (j'ai froid et j'ai peur) et numéro 2 bleu sur la moto (super simple sous la pluie)
Suivi par un petit café et un briefing général de sécurité, ainsi que la présentation des nouvelles montures pour les profs
Ensuite début des choses sérieuses, premier roulage pour le groupe rouges, et oui les meilleurs ouvrent la piste, avec au compteur 2 chutes en 5 tours, glurps, ca met en confiance pour ceux qui suivent. Pour nous c'est premier cours théorique, car tout au long du stage nous allons alterner cours et sessions de mise en pratique. Le premier cours porteras sur les trajectoires du circuit d'Ales et à l'attitude a tenir en piste avec de telles conditions, ah oui j'oubliai, avec comme prof, Christian Haquin, pilote émérite avec pas moins de 20 participations au au bol d'or. Et tout un tas de cours sur la vitesse en virage, les freinages, le positionnement sur la moto....
Allez mise en pratique des cours avec quelques images, au menu, reconnaissance du circuit et prise de confiance, atelier slalom (filmé) et atelier freinage
A midi petite pause pour manger et j'en profite pour changer mes corsa 3 contre les supercorsa, car le temps semble se lever malgré la piste qui reste mouillée, et oui motivé.
Après la digestion et le café, rodage des pneus et reprise de l'atelier freinage à l'entrée de l'épingle
Dernier grand moment de la journée, le duo run, le principe est terrible, une oreillette pour l'élève et un micro pour l'instructeur qui vous donne un cours particulier pendant 30 min avec corrections en directe car il vous suit de très près, remotivation en cas de frayeur, et explications du pourquoi du comment. Pour moi un des meilleur moment de ce stage, car même réalisé sur piste bien humide, avec 2 bonnes glisses de l'avant, l'objectif était de mettre en pratique le coup de gaz au rétrogradage avant l'épingle pour arriver le plus vite possible sans subir le frein moteur et 2° objectif vérifier que même sur le mouillé l'adhérence est bien présente, le genou peut toucher. La preuve par l'image
Fin de la première journée avec les courbatures qui commence à se faire sentir, pour ca rien de mieux qu'un petit cours en groupe avec le kiné de l'école pour se détendre un peu, et bien sur le seul crétin encore en cuir c'est moi, et qui ne suit pas en plus.
Le lendemain après une bonne douche chaude et une bonne nuit, le moral est au beau fixe avec les prévisions météo, la seule surprise c'est la glace sur le pare brise de la voiture. Qu'importe la motivation est là, ca peut pas être pire qu'hier. Petite discussion avec belge qui avait le même niveau que moi et avec qui j'ai roulé toute la journéé
La journée commence avec la mise en application de l'atelier trajectoire sur une piste quasi sèche (quelques traces humides)
Rassurez vous on a aussi eu des moment pour en profiter avec atelier libre, et pour moi atelier pourissage de BMW S1000 RR, avec qui on s'est tiré une bonne bourre, je l'ai déboiter dans le grand droit avant la ligne droite des stands, mauvaise surprise pour le belge, le SF a un moteur qui tiens la route et des freins au niveau, il a pas réussi à me reprendre au bout de la ligne droite, meilleur trajectoire pour moi dans le droite (qui donne des chaleurs), et pour finir toujours mon cul en ligne de mire à la sortie du freinage et de l'épingle en montée.
Voila un petit aperçu de ce stage qui c'est complété par un atelier suspension avec un prof super dispo, qui a bien voulu prendre du temps pour régler mon SF à mon gabarit poids plume, avec des test en dynamique pour se rendre compte des évolutions., Tout ca avec un alfano embarqué pour bien se rendre compte des évolutions.
En espérant vous avoir fait partager mon engouement pour ces 2 jours, qui je pense je risque de remettre au programme, car très formateur.
Pour le plaisir je me permet de vous en remettre un dernière louche avec ma préférée et la dernière série avant la fin de la journée, ou je me suis bien laché dans le dernier virage du circuit.
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marco.grenoble PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : triumph daytona 2008 rouge Nombre de messages : 226 Age : 44 Localisation : grenoble Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 14:09 | |
| c'est con cette histoire de demi-tour... en mars j'ais fais un stage a Ledenon avec TVS et on pouvait faire demi-tour (vachement plus pratique et ca augmente ton nombre de passage) ce qui fait qu'on a pu travailler toutes les parties du circuit...
le lendemain TVS organisait un roulage ce qui m'a permit de travailler lors du roulage les conseils donné la veille et éventuellement de rediscuter avec mes instructeurs.
donc gros progrés pour une premiere à Ledenon. j'ai finit en 1'47 également (c'est pas encore le top mais va falloir travailler)
conclusion: 250€ le stage de 1 jour et 130€ le lendemain roulage total 380€ et des bons souvenirs avec des instructeurs trés sympas. | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 14:55 | |
| - gaz13 a écrit:
- ben dit donc, quand le juju ecrit la bible, c'est en 10 tomes (ou en 10 tonnes, c'est comme on veut)
Au plaisir de se refaire un roulage julien Salut Gilles Héhé oui je suis un peu bavard Je roule le 07 septembre à Alès avec 4G, le 15 septembre au même endroit avec le Motoclub DDE34 puis le 25 septembre à Lédenon avec 4G, tu seras dans les parages ? | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 14:59 | |
| - *JuLieN* a écrit:
- Effectivement je comprends que tu sois pas super satisfait du comportement de BMC, pour ma part j'ai fait un stage avec DDRS en mars et super content, que ca soit par l'organisation que par les instructeurs (abordable, pédagogue et délire).
Le truc en plus et vraiment terrible, le duo run, correction en direct dans l'oreillette par le pilote qui te suit.
Pour le plus simple, je met je le CR du stage que j'avais fait. (si ca ne convient pas, je supprimerai la suite de mon message pour le poster ailleurs) Super CR, j'étais avec la DRRS la veille du début de ton stage car ils encadraient une journée piste que j'avais organisé afin que les concessionnaires de mon secteur fassent découvrir à des clients et prospects la piste et le S1000RR. Va falloir décidément que j'essaie un prochain stage avec eux, l'an prochain si tout va bien. | |
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joebarteam113 Pilote Ancien et Respecté
Moto actuelle : : A pied ou presque Nombre de messages : 39284 Age : 54 Localisation : La Turbie 06320 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Jeu 26 Aoû - 20:58 | |
| Merci bien pour vos deux compte-rendus très instructifs à lire | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 10:27 | |
| Ca peut servir pour faire des choix | |
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M@tthieu pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : Hayabusa 1340 Nombre de messages : 885 Age : 50 Localisation : Troyes Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 10:48 | |
| Merci pour ce CR très détaillé qui tue certes mais que tu argumentes et donc que je prends pour de très bonne foi. D'autant plus que tu avais déjà fait un stage avec eux donc on en peut pas dire que tu as eu de la rancune... je ferai un CR de ma journée de stage avec 4G à Lédenon. | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 11:25 | |
| Ben là tu vois comme par hasard William COSTES vient de m'appeler pour discuter de tout cela et je lui ai resservi la même histoire ...
J'avais fait un stage avec 4G début juillet sur une journée. La façon de faire est très différente puisqu'il y a un ouvreur qui montre une traj, un groupe (important lors de ma journée) qui suit, et deux moniteurs (Bernard GARCIA et Serge NUQUES dans mon cas) qui te regardent et délivrent des conseils sur le bord de la piste puis en débrief. Donc pas de passages en demi-groupe, et en plus il faut faire tout le circuit donc aller très vite. Ca permet d'avoir une bonne première approche du circuit mais je pense que nous étions trop nombreux dans mon groupe (stage plein) pour vraiment apprendre un max et donc se dire que cela méritait le prix du stage. Mais les conseils de Bernard et Serge sont très bons et ils sont très pédagogues.
Si tu as profité de la promo roulage + stage sur deux jours à 300 € tu en auras forcément pour ton argent, en plus le réceptif 4G est bien agréable lorsque tu n'as pas de boxes. S'il est dispo le mécano de 4G te règlera ton RR aux petits oignons par ailleurs. | |
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gaz13 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 235 Age : 55 Localisation : 13 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 11:42 | |
| - Julien BMW a écrit:
- gaz13 a écrit:
- ben dit donc, quand le juju ecrit la bible, c'est en 10 tomes (ou en 10 tonnes, c'est comme on veut)
Au plaisir de se refaire un roulage julien Salut Gilles
Héhé oui je suis un peu bavard
Je roule le 07 septembre à Alès avec 4G, le 15 septembre au même endroit avec le Motoclub DDE34 puis le 25 septembre à Lédenon avec 4G, tu seras dans les parages ? raté, j'y suis le 29 à ledenon et le 20 sept à ales avec tout ça, si tu me fais pas pété des temps de fou, je comprend plus!! | |
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jfred PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : RC8 R Nombre de messages : 131 Age : 58 Localisation : 12 Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 11:56 | |
| super vos CR de stages.La DDRS donne vraiment envie meme si lis sont un peu plus cher que les autres. J'ai eu Cortinovis comme instructeur sur une journée FFM et du coup j'ai fait un stage BMC car je l'avais trouvé trés pédagogue. Je me suis pas trompé car je l'ai eu sur les 2 jours et c'étais top, il est vraiment dispo et il est là pour t'aider et je vois que la dessus tu pense la meme chose "Julien BMW". | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 12:08 | |
| - gaz13 a écrit:
- raté, j'y suis le 29 à ledenon et le 20 sept à ales
avec tout ça, si tu me fais pas pété des temps de fou, je comprend plus!! Aïe dommage Pour les chronos je ne me mets pas de pression, faut encore que je bosse un peu le physique (me suis mis une violente casquette sur route en juillet) et que je continue de bosser sur mes freinages et ma vitesse d'entrée en courbe. Et puis si ça vient pas c'est pas grave, je me fais quand même plaisir | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 12:29 | |
| - jfred a écrit:
- J'ai eu Cortinovis comme instructeur sur une journée FFM et du coup j'ai
fait un stage BMC car je l'avais trouvé trés pédagogue. Je me suis pas trompé car je l'ai eu sur les 2 jours et c'étais top, il est vraiment dispo et il est là pour t'aider et je vois que la dessus tu pense la meme chose "Julien BMW". Le deuxième jour, pour le premier roulage libre de l'après-midi, il est venu me voir et m'a donné sa roue pour 3 tours et m'a suivi sur deux tours. Ensuite il y a eu un bon debrief et ça m'a permis de m'apercevoir de plein de petites choses sur ma position, mes enchaînements de virage, etc. Bref en plus des trajs j'ai un programme complet de boulot pour mes prochaines sorties | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 18:28 | |
| ben mon juju, j'aime ta prose.. J'ai fait 2 stages avec BMC. Le 1er à Ales, le à ledenon.. Tout c'est magnifiquement passé les 2 fois. Sur le led, effectivement, on a eu le même problème de non demi tour.. Ça m'a pas trop gêné.. A ales, y avait Khun et Morillas, et Vincent philippe en guest.. On a bien bossé. Au led, y avait pas morillas mais corti, vieira et cogan.. On a pu bosser tous les virages y compris le triple gauche, résultat : 11s de gagnées.. Au programme : reconnaissance de chaque virage à pied, demo des instructeurs , puis roulage . Ok, on a pas pu faire de demi tour, par contre, on a énormément roulé..N'est ce pas JFRED ??
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Broni13 pilote MOTO2
Moto actuelle : : R1 Nombre de messages : 399 Age : 53 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:17 | |
| Salut julien! CR trés instructif et je vais donc opter pour un stage avec De Radigués à Ales fin Octobre! A bientot. | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:20 | |
| Salut Bruno Bon attention quand même, je ne dis pas que mon expérience, même si elle s'étale sur 2 stages différents, vaut pour tous les stages BMC et pour tout le monde. J'ai déjà peut-être fait l'erreur de vouloir absolument faire un stage à Lédenon, alors que par exemple de Radiguès n'y va pas, pour bosser la calamité que sont mes virages à gauche. Enfin bon, si tu vas faire un stage de Radiguès tu pourras nous donner ton avis de "confirmé" Tu es à Alès le 07.09 avec 4G ? | |
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Broni13 pilote MOTO2
Moto actuelle : : R1 Nombre de messages : 399 Age : 53 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:28 | |
| - Julien BMW a écrit:
- Salut Bruno
Bon attention quand même, je ne dis pas que mon expérience, même si elle s'étale sur 2 stages différents, vaut pour tous les stages BMC et pour tout le monde.
J'ai déjà peut-être fait l'erreur de vouloir absolument faire un stage à Lédenon, alors que par exemple de Radiguès n'y va pas, pour bosser la calamité que sont mes virages à gauche.
Enfin bon, si tu vas faire un stage de Radiguès tu pourras nous donner ton avis de "confirmé"
Tu es à Alès le 07.09 avec 4G ? Je serai éffectivement à Alés le 07/09 avec 4G.Je ferai également un stage d'une journée à Lédenon le 28/09 avec First on Track. Envisages tu de rouler prochainement au Castellet?Cela te permettrait de tester la BM sur une longue ligne droite! | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:33 | |
| Le Castellet j'en rêve mais niveau sous ça risque d'être tendu ... Je vais m'acheter un beau casque et je risque de perdre des ronds suite à mon accident de la circulation en Suisse, car il semble que lorsque les bleus se déplacent, sur les 1.000 € qu'ils te forcent à laisser avant de quitter le territoire, 400 sont d'office ponctionnés pour payer leur 'intervention' En plus j'ai vu que la prochaine date au Castellet serait le 03.10 et à cette date je vais être soit mobilisé sur le WSBK à Magny-Cours, soit sur l'arrivée du Moto-Tour ... | |
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Broni13 pilote MOTO2
Moto actuelle : : R1 Nombre de messages : 399 Age : 53 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:38 | |
| Accident de moto?Pas trop de bobo j'espère? | |
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joebarteam113 Pilote Ancien et Respecté
Moto actuelle : : A pied ou presque Nombre de messages : 39284 Age : 54 Localisation : La Turbie 06320 Date d'inscription : 01/10/2009
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:44 | |
| Il y a à l'heure actuelle 80% de chances que je sois sur le stand de la marque à l'hélice sur le parc d'arrivée du Moto Tour | |
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darkangel pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : 749 dark Nombre de messages : 612 Age : 44 Localisation : Lyon/Uzès Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:49 | |
| - Julien BMW a écrit:
- Le trop faible nombre de photos prises. Désolé Diana mais si j'adore tes prises de vue, je ne sais pas ce qui a été convenu avec BMC. Seulement une journée de photos, le second jour du stage, et aussi peu de temps sur la piste pour faire des clichés, forcément ça ne pousse pas à l'achat.
Euh pas de problème, c'est seulement pour ceux que ça interesse, et jusque là personne ne s'était plaint du nombre de photos... Il faut un début à tout Si je ne viens que le 2ème jour sur les stages à Lédenon avec BMC, c'est simple, vu le prix que je paie à la journée pour avoir le droit de bosser (et oui tout se paie à Lédenon...), ben si je paie 2 jours je travaille dans le vent! Vu que ce sont les mêmes pilotes les 2 jours... | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:49 | |
| Broni, n'oublie pas que tu m'as promis un essai de ma peut être future moto de piste, puisque juju ne veux pas me répondre !! | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 20:50 | |
| pis on est meilleur le 2 eme... Diana, t'as toute notre confiance.. | |
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Broni13 pilote MOTO2
Moto actuelle : : R1 Nombre de messages : 399 Age : 53 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 21:00 | |
| - MIKEZEBIKE a écrit:
- Broni, n'oublie pas que tu m'as promis un essai de ma peut être future moto de piste, puisque juju ne veux pas me répondre !!
Chose promise,chose due! | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 21:23 | |
| - MIKEZEBIKE a écrit:
- Broni, n'oublie pas que tu m'as promis un essai de ma peut être future moto de piste, puisque juju ne veux pas me répondre !!
Ben je t'ai répondu ... ou alors j'ai deux mains gauches et le MP s'est perdu | |
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joebarteam113 Pilote Ancien et Respecté
Moto actuelle : : A pied ou presque Nombre de messages : 39284 Age : 54 Localisation : La Turbie 06320 Date d'inscription : 01/10/2009
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PierRT PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 66 Age : 63 Localisation : 13480 Calas Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 21:49 | |
| - Julien BMW a écrit:
- -La cafèt', toujours aussi infâme.
C'est sûr que ça donne envie d'aller rouler au Paul Ricard !!!..... On y va quand ? - M@tthieu a écrit:
- donc on en peut pas dire que tu as eu de la rancune...
C'est le moins qu'on puisse dire..... - Julien BMW a écrit:
... ou alors j'ai deux mains gauches et le MP s'est perdu Julien !..... pas de dénigrement ! Et puis deux mains gauche c'est bien : il parait que celui qui freine c'est un lâche........ | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 21:57 | |
| - PierRT a écrit:
- Julien BMW a écrit:
- -La cafèt', toujours aussi infâme.
C'est sûr que ça donne envie d'aller rouler au Paul Ricard !!!..... On y va quand ? Ben la prochaine date c'est le 3 octobre et je bosse ce jour-là ... En plus j'ai appris aujourd'hui que la Suisse me retiendrait a minima 400 € sur les 1.000 laissés en dépôt donc la piste c'est fini pour l'année là ... - PierRT a écrit:
- M@tthieu a écrit:
- donc on en peut pas dire que tu as eu de la rancune...
C'est le moins qu'on puisse dire..... Disons que là heureusement le stage a été sauvé par Viera et Cortinovis, parce que sinon ce matin au tél il aurait entendu parler du pays le COSTES. - PierRT a écrit:
- Julien BMW a écrit:
... ou alors j'ai deux mains gauches et le MP s'est perdu Julien !..... pas de dénigrement ! Et puis deux mains gauche c'est bien : il parait que celui qui freine c'est un lâche........ Vérification faite j'ai bien répondu au MP de Mike :-) | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 22:30 | |
| eh be nonnnnnnnnnn , j'ai rien reçu.. | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 22:31 | |
| oooooooooppppppppppppssssssssssssss, je l'ai trouvé...merci pour ta réponse !! | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 22:34 | |
| Hihi, bon je venais de te recopier le message précédemment envoyé ! | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 22:35 | |
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GVB PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 66 Age : 54 Localisation : Vitrolles Date d'inscription : 30/01/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Ven 27 Aoû - 22:47 | |
| Bonsoir à tous.
Ton CR est très bien Juju et le moins que l'on puisse dire c'est que l'on ne peut que louer ta franchise. Cela fait plaisir de voir qu'il existe encore des gars qui n'ont que faire du "politiquement correct" et n'hésitent pas à faire partager leurs sentiments même si le ressenti de chacun est different. BMC je ne connais pas donc "no comment" en ce qui me concerne. Par contre, j'ai fait un stage d'une journée au Ledenon avec First on track qui m'a été profitable, que du bon.
Je prends note de la date du 25/09 au Ledenon, si mes finances ne sont pas trop dans le rouge après le troisième tiers et les vacances, je serais avec toi. Nous aurons l'occasion d'en parler le 19...
G.V.B. | |
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jfred PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : RC8 R Nombre de messages : 131 Age : 58 Localisation : 12 Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Sam 28 Aoû - 19:37 | |
| - MIKEZEBIKE a écrit:
- ben mon juju, j'aime ta prose..
J'ai fait 2 stages avec BMC. Le 1er à Ales, le à ledenon.. Tout c'est magnifiquement passé les 2 fois. Sur le led, effectivement, on a eu le même problème de non demi tour.. Ça m'a pas trop gêné.. A ales, y avait Khun et Morillas, et Vincent philippe en guest.. On a bien bossé. Au led, y avait pas morillas mais corti, vieira et cogan.. On a pu bosser tous les virages y compris le triple gauche, résultat : 11s de gagnées.. Au programme : reconnaissance de chaque virage à pied, demo des instructeurs , puis roulage . Ok, on a pas pu faire de demi tour, par contre, on a énormément roulé..N'est ce pas JFRED ??
+1 ,on a bien roulé + transpondeur pour chacun et impression des temps des séances sur papier pour chacun pour voir les progrés. | |
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khouss pilote MOTO2
Nombre de messages : 473 Age : 53 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 16/03/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Sam 28 Aoû - 21:24 | |
| Un stage fait à Magny Cours cette année avec BMC et c'était nickel, tant au niveau de l'ambience que de la qualité des 2 instructeurs... et apparemment, tous les participants en ont bien profité vu les améliorations régulières des chronos tour après tour...
des virages très différents bossés un à un avec à chaque fois : - un repérage à pied. - de nombreux passages sur chaques virages avec débriefing individuel (position, freinage, traj, vitesse...) tours de piste dans la roue des instructeurs, puis avec un instructeur qui te suit, et de nouveau débrief individuel - orga plutôt carrée à mon goût
en bref, ce stage m'a beaucoup apporté en sachant que je partais de zéro (c'était mes premiers tours de piste)
Peut-être que le fait d'être à Magny Cours (circuit connu parfaitement par l'encadrement) a joué sur la qualité du stage.
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Dim 29 Aoû - 12:23 | |
| je penche pour le fait qu'il doit être difficile d'être au top tout le temps.. | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Dim 29 Aoû - 21:22 | |
| A nouveau je penche pour : - ce nouveau règlement sur la piste de Lédenon, - les intérêts contraires d'un associé fondateur avec l'école de pilotage, - pour l'ensemble des stages une méthodologie de travail "virage par virage" qui ne peut porter ses fruits que si tout le circuit peut être couvert et que si des instructeurs qui ont de réels talents pédagogiques sont présents.
Bref, je retiens qu'il faut éviter les stages où l'équipe MRS (ou d'aspirants) est présente (voire son team manager), que si les potes sont de passage (SARRON et fils), c'est la fête au n'importe quoi, et qu'il faut bien savoir quels profs seront là.
Et aussi que globalement on a du mal à se remettre en cause eu égard à la discussion que j'ai eu à William COSTES.
Ca fait beaucoup de paramètres que l'on ne maîtrise pas avant de faire un chèque de 500 €.
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fedor
Nombre de messages : 17 Age : 51 Localisation : var Date d'inscription : 19/07/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Dim 29 Aoû - 21:59 | |
| bonsoir,
t'es sur qu'il t'ont pas raconté de conneries concernant l'interdiction des demi-tours ! je croyais que le led était un circuit privé: comment un arrêté préfectoral peut avoir de la valeur sur un terrain privé ? de plus je pense que le préfet a d'autres chats à fouetter que de s'intéresser à ca non ?
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Dim 29 Aoû - 22:09 | |
| A moins que des mecs ne se soient percutés en pagaille pendant des demi-tours sur la piste ?
En tout cas un arrêté préfectoral était bien la raison énoncée, mais je doute que ce soit de la flûte de la part de l'organisateur du stage. | |
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PierRT PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 66 Age : 63 Localisation : 13480 Calas Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 14:35 | |
| - fedor a écrit:
- je croyais que le led était un circuit privé: comment un arrêté préfectoral peut avoir de la valeur sur un terrain privé ?
Si les propriétaires du circuit pouvait faire comme il veulent sur leur terrain privé, je pense qu'ils s'emmerderaient pas avec des contrôle sonomètre. Et j'imagine que c'est bien le Préfet qui fixe la limite de bruit | |
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Julien BMW pilote MOTO2
Moto actuelle : : R 1200 GS Nombre de messages : 561 Age : 47 Localisation : Saint-Cloud Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 14:46 | |
| Encore que c'est compliqué cette histoire de sono puisqu'officiellement il y a une limite de bruit, mais que les contrôles ne sont jamais faits ...
Mais je pense que tout privé que soit le circuit, les nuisances qu'il peut créer sont normalement encadrées par les pouvoirs publics. C'est ainsi que la Joe Bar One avait été ennuyée l'an passé à Lédenon puisque le circuit n'avait alors l'autorisation que d'accueillir 11 évènements avec des spectateurs dans l'année et que la JB One aurait été le 12ème. | |
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panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 15:09 | |
| - PierRT a écrit:
- fedor a écrit:
- je croyais que le led était un circuit privé: comment un arrêté préfectoral peut avoir de la valeur sur un terrain privé ?
Si les propriétaires du circuit pouvait faire comme il veulent sur leur terrain privé, je pense qu'ils s'emmerderaient pas avec des contrôle sonomètre.
Et j'imagine que c'est bien le Préfet qui fixe la limite de bruit oui et aussi la FFM. au circuit du bourbonnais la préf a autorisé a 98 DB en week end et la FFM a 95 DB,merci la FFM | |
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duc.alphacabas
Nombre de messages : 17 Age : 65 Localisation : gard Date d'inscription : 19/07/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 18:40 | |
| hello les pistards , si l'un d'entre vous était intéressé par un stage à la de Radigués school les 23/24/10 /2010 à Ales , j'aurais la possibilité de lui faire profiter d'une remise ...à méditer. | |
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fedor
Nombre de messages : 17 Age : 51 Localisation : var Date d'inscription : 19/07/2010
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 20:01 | |
| - duc.alphacabas a écrit:
- hello les pistards , si l'un d'entre vous était intéressé par un stage à la de Radigués school les 23/24/10 /2010 à Ales , j'aurais la possibilité de lui faire profiter d'une remise ...à méditer.
moi ca peut m'intéresser ! tu peux m'envoyer les modalités en MP ? merci. | |
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MIKEZEBIKE PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : RSV R 1000 APRILIA Nombre de messages : 2892 Age : 63 Localisation : belcodene Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 Lun 30 Aoû - 20:11 | |
| Julien, je ne mets , en aucun cas, en doute ton histoire, ni ce que tu as ressenti.. Mais j'ai remarqué depuis les quelques années passées sur piste, que les expériences contradictoires étaient monnaies courantes.. Il est certainement difficile de contenter tout le monde et qu'effectivement, nous ne sommes pas toujours assez exigeant et que cela peut entrainer la qualité vers le bas.. En conclusion, continuons de partager nos expérience et nos avis , d'en discuter afin d'améliorer le plaisir, la sécurité, l'expérience et l'éducation pistarde !! | |
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| CR stage BMC Lédenon 24-25 août 2010 | |
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