Club14 et roulage sur circuit

A ceux qui sont assurés chez Club14 et qui font de la piste, je viens de découvrir sur leur site que Club14 ne couvrait pas la pratique sur piste.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais eux. Lire :
[url]http://www.club14.com/page/club14/club14_day_paul_ricard_2010.asp
[/url]

Pour un assureur soit disant spécialisé moto.....

Hé, c'est quoi ce merdier, y a rien qui s'affiche ????

Bon, je recommence.

Pour ceux qui sont assurés chez Club14 et qui font de la piste, savez-vous que Club14 ne couvre pas la pratique sur circuit ?

Ce n'est pas moi qui le dit, mais eux, ici
http://www.club14.com/page/club14/club14_day_paul_ricard_2010.asp

Pour un assureur qui se dit spécialisé moto.....

bah oui j'y suis pour ma moto de tous les jours et quand j'ai achete ma sportive ils m'ont assassiné côté tarif et pas de couverture sur piste. La loose total, alors que le vice président de Club14 c'est Philippe Monneret...

Monneret, vice président ? Je savais pas.

Et tu es toujours chez eux ?

Tu as raison, j'ai trouvé ça :
http://www.club14.com/pdf/actualites/coffrets-cadeaux-monneret.pdf
et y a bien écrit qu'il était vice président de l'association (assos de quoi d'ailleurs, as-tu été convoqué une seule fois à une de ses assemblées ???).

Et tu penses quoi de leurs dernières propositions ?(http://www.motomag.com/Axa-actionnaire-d-Auto-sur-demande.html)

oui je suis toujours chez eux car j'ai tous mes contrats chez AXA et quelques placements aussi.
Par contre leur propal sont pas tiptop, je trouve qu'il y a de l'idée dans la prévention-sécurité (sauf le CT et le port du gilet fluo)... mais en gros ils reprennent les revendications de la ffmc.

Sinon, convocation aux assemblées ou pas ? Je me suis toujours posé la question.

moi aussi je suis chez club14 pour mon 600 rr et pas asuré non plus sur circuit que ce soit chonometré ou pas. car quand j'ai dit a mon assureur je fait du circuit, pour lui enfin pour axa quand il y a un chronometre c'est consideré comme de la competition alors que pas du tout mais bon ils veulent rien entendre donc...

donc tu changes d'assureur ?

non je pense pas mais en 2011 je prend une licence c a c'est sur.

romu a écrit:

non je pense pas mais en 2011 je prend une licence c a c'est sur.

Tu sais qu'il y a certainement plus économique (licence + adhésion à un club + CASM)

Motorman34 a écrit:

romu a écrit:

non je pense pas mais en 2011 je prend une licence c a c'est sur.

Tu sais qu'il y a certainement plus économique (licence + adhésion à un club + CASM)

tu veux dire par la que c'est mieux que je reste chez un assureur mais plus typé piste sans doute.

romu a écrit:

non je pense pas mais en 2011 je prend une licence c a c'est sur.

Motorman34 a écrit:

Tu sais qu'il y a certainement plus économique (licence + adhésion à un club + CASM)

romu a écrit:

tu veux dire par la que c'est mieux que je reste chez un assureur mais plus typé piste sans doute.

Si tu as une moto "normale" que tu utilises tous les jours et avec laquelle tu fais de temps en temps de la piste, alors oui, je pense qu'il est certainement bien plus économique d'aller l'assurer chez un assureur chez qui tu peux faire de la piste que de faire un tel montage.

Mais si tu as une moto modifiée pour la piste, alors dans ce cas, pour 100 € environ, tu peux l'assurer (Mutuelle des Motards, ARCA, Licence FFM "NET")

ma moto me sert surtout pour la route et de temps en temps pour la piste.elle n'est pas non plus debridée.je lui met juste un poly pour la piste.

romu a écrit:

ma moto me sert surtout pour la route et de temps en temps pour la piste.elle n'est pas non plus debridée.je lui met juste un poly pour la piste.

Alors, je te conseille de chercher un assureur qui couvre la pratique occasionnelle sur circuit.

De plus, certains, comme mon assureur (mutuelle des motards) organisent des journées pistes, à des prix canons. Autant de gagné encore. Tient, regarde ça : http://www.mutuelledesmotards.fr/

romu a écrit:

ma moto me sert surtout pour la route et de temps en temps pour la piste.elle n'est pas non plus debridée.je lui met juste un poly pour la piste.

avec un poly tu es plus d'origine donc pas bon avec ton contrat route.

et avec un pot homologué mais pas d'origine sur ma sv, est ce que je suis alors considérée comme "plus d'origine", et donc mon contrat route (mutuelle des motards) ne me couvre plus pour la piste?

Panis, je ne veux pas de réponse de ta part je t'ai assez entendu ;)

faut que tu soit 100 % d'origine !!

hihihihihihihihihih!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ohohohohohoho!!!!!!!!!!!!!!

MAG tu es un super

Mag a écrit:

et avec un pot homologué mais pas d'origine sur ma sv, est ce que je suis alors considérée comme "plus d'origine", et donc mon contrat route (mutuelle des motards) ne me couvre plus pour la piste?

Panis, je ne veux pas de réponse de ta part je t'ai assez entendu ;)

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

ohohohhihihihhahahah!!!!!!!!

stop les gars!!!

oh mag j'en peux plus,je suis mort de rire.

panis a écrit:

ohohohhihihihhahahah!!!!!!!!

stop les gars!!!

oh mag j'en peux plus,je suis mort de rire.

*

Arnaud ;)

et donc mon cher et tendre qui roule en ducati 916 avec poly sur circuit mais avec un contrat route, je dirais même plus avec un contrat collection même, c'est pas bon pour lui... ok j'ai compris!
blonde attitude (suis pas blonde!)

Bon Arnaud on en reparle vendredi soir

oui ma belle blonde

et si je ne suis pas 100% d'origine sur route, je ne suis pas assurée avec mon contrat route? parce que beaucoup ne roule pas en 100% origine sur route

Mag a écrit:

et si je ne suis pas 100% d'origine sur route, je ne suis pas assurée avec mon contrat route? parce que beaucoup ne roule pas en 100% origine sur route

les autres c les autres!!!

moi meme j'ai roulé en full sur route(que c bon )et bien j'ai pris le risque et je savais que je serais dans la merde en cas de gros bobo.

regarde tes

CONDITION GENERAL

et pas les autres personnes,fais pas ton mouton MAG

une autre question peux etre MAG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? NON!!!!!!!!!!!! ouf



exemple pour mag:

une personne roule a 160km/h sur l'autoroute ne donne pas le droit au autre de faire la meme chose,donc une personne qui roule pas d'origine sur route(et elle son nombreuse)ne te donne pas le droit de faire la meme chose,mais tu es majeur donc tu fais comme tu veux.

mouerf, j'appelerai la MDM :D

Tu les as pas encore appelé !!!???

Moi je pense que tous les assureurs sont des esdrocs !!! Une connaissance étant elle même assureur m'a dit : " tu es assuré pour tout sauf ce qu'il t'arrive..." et ça vient d'un professionnel... Alors pour un truc aussi aléatoire que le circuit, y'a même pas photo. Zéro risque... C'est licence OBLIGATOIRE pour moi. En cas de grosse merde, ils trouveront toujours un truc pour pas raquer. Jouez pas avec ça à mon avis.

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.
Ayant travaillé avec des experts et des assureurs, il est très rare qu'ils cherchent la petite bête. En général ils se tapent royalement des modifs effectuées. La seule chose qu'ils regardent c'est éventuellement l'état des pneumatiques, et le respect des bridages (Full et 34cv)... Et encore, même lors d'accidents mortels, j'en ai vu ne pas y prêter attention... Disons que tout dépend du cabinet d'assurance et de l'humeur de l'assureur, et du cabinet d'expertise et de l'expert missioné.

·Flo· a écrit:

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.
Ayant travaillé avec des experts et des assureurs, il est très rare qu'ils cherchent la petite bête. En général ils se tapent royalement des modifs effectuées. La seule chose qu'ils regardent c'est éventuellement l'état des pneumatiques, et le respect des bridages (Full et 34cv)... Et encore, même lors d'accidents mortels, j'en ai vu ne pas y prêter attention... Disons que tout dépend du cabinet d'assurance et de l'humeur de l'assureur, et du cabinet d'expertise et de l'expert missioné.

et des euros a donner!!!
sur circuit en cas de gros bobo les gendarmes peuvent mettent les motos sous scellé suite a la demande du circuit ou de l'organisateur,alors bon courage.
je te promet que les experts vont bien faire le tour des motos a la demande du circuit pour pas que celui ci est des problèmes sur sont homologation ou réputation.

Le mieux pour éviter tout souci c'est de prendre la licence.

Après je ne sais pas ce que tu as vraiment en remboursement en cas de gros cartons . . . Mais au moins tout ne passe pas sous ton nez à cause d'un pb vis à vis des "experts" . . .


Avec les contrats route sur circuits, il ya souvent écrit en petit "avec moto conforme à la législation française" . . .

·Flo· a écrit:

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.

bientot je vais rien te sortir du tout car perso j'en ai rien à foutre
je roule sur la route en full, plaque en l'air, pas de cligno à l'arrière, pas de retro, gros devil sans chicane, et je respect pas les limitations...



mais que c'est bon !!!

600 k.7 a écrit:

·Flo· a écrit:

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.

bientot je vais rien te sortir du tout car perso j'en ai rien à foutre
je roule sur la route en full, plaque en l'air, pas de cligno à l'arrière, pas de retro, gros devil sans chicane, et je respect pas les limitations...



mais que c'est bon !!!

oui c vrai que c bon en full sur route,j'avais un 1000gsxrk6 piste et bien je roulais sur route en campagne avec(pas vue pas pris) et de plus la moto etait pas assuré,mais chute!!! j'ai fais que 500km avec sur route.

FLO,t'embale pas ont n'en a rien a foutre des autres,c juste de l'info pour MAG,mais les autres

panis a écrit:

600 k.7 a écrit:

·Flo· a écrit:

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.

bientot je vais rien te sortir du tout car perso j'en ai rien à foutre
je roule sur la route en full, plaque en l'air, pas de cligno à l'arrière, pas de retro, gros devil sans chicane, et je respect pas les limitations...



mais que c'est bon !!!

oui c vrai que c bon en full sur route,j'avais un 1000gsxrk6 piste et bien je roulais sur route en campagne avec(pas vue pas pris) et de plus la moto etait pas assuré,mais chute!!! j'ai fais que 500km avec sur route.

FLO,t'embale pas ont n'en a rien a foutre des autres,c juste de l'info pour MAG,mais les autres

et quand les flics m'arretent, "j'ai acheté la moto comme ça"
mouahahaha
""on vous entend arrivé depuis le village"" aahhah

600 k.7 a écrit:

panis a écrit:

600 k.7 a écrit:

·Flo· a écrit:

600 k.7 a écrit:

et ui, tu n'es pas assuré avec ton contrat route si elle est pas 100% d'origine...

Bientôt, tu vas nous sortir qu'on est pas assuré si on a osé coupé 1cm de sa bavette

Faut arrêter de sortir tout et n'importe quoi. La théorie est une chose, et la pratique en est une autre.

bientot je vais rien te sortir du tout car perso j'en ai rien à foutre
je roule sur la route en full, plaque en l'air, pas de cligno à l'arrière, pas de retro, gros devil sans chicane, et je respect pas les limitations...



mais que c'est bon !!!

oui c vrai que c bon en full sur route,j'avais un 1000gsxrk6 piste et bien je roulais sur route en campagne avec(pas vue pas pris) et de plus la moto etait pas assuré,mais chute!!! j'ai fais que 500km avec sur route.

FLO,t'embale pas ont n'en a rien a foutre des autres,c juste de l'info pour MAG,mais les autres

et quand les flics m'arretent, "j'ai acheté la moto comme ça"
mouahahaha
""on vous entend arrivé depuis le village"" aahhah

Panis, "les autres" comme tu dis si bien, ça peut tout autant être toi comme moi! Là je parlais d'un point de vue route exclusivement. Après j'ai sous les yeux une "Attestation de responsabilité civile sur circuit" de l'AMDM, et à nulle part il n'est fait allusion d'un quelconque respect d'une moto conforme à la législation française ou des conditions du contrat route. Alors oui c'est jouer sur les mots, mais ne serait-ce pas la première chose que font les assureurs?!
En revanche, la question que je me pose, c'est qu'en cas de "gros bobo", ça risque pas de te retomber sur la gueule en tant qu'organisateur? Pas de risque d'être tenu pour responsable?
Je sais qu'il y a eu un mort dernièrement lors d'un roulage à Pau/Arnos, mais je ne sais pas comment ça s'est fini.
Enfin on en revient toujours au même, tout est autorisé du moment qu'on ne se fait pas attraper!!!

PS: J'ai vu hier un magnifique Tee-Shirt de toi en action sur un Hornet!

·Flo· a écrit:

Panis, "les autres" comme tu dis si bien, ça peut tout autant être toi comme moi! Là je parlais d'un point de vue route exclusivement. Après j'ai sous les yeux une "Attestation de responsabilité civile sur circuit" de l'AMDM, et à nulle part il n'est fait allusion d'un quelconque respect d'une moto conforme à la législation française ou des conditions du contrat route. Alors oui c'est jouer sur les mots, mais ne serait-ce pas la première chose que font les assureurs?!
En revanche, la question que je me pose, c'est qu'en cas de "gros bobo", ça risque pas de te retomber sur la gueule en tant qu'organisateur? Pas de risque d'être tenu pour responsable?
Je sais qu'il y a eu un mort dernièrement lors d'un roulage à Pau/Arnos, mais je ne sais pas comment ça s'est fini.
Enfin on en revient toujours au même, tout est autorisé du moment qu'on ne se fait pas attraper!!!

PS: J'ai vu hier un magnifique Tee-Shirt de toi en action sur un Hornet!

c pas ca ton attestation:


ATTESTATION


Nous,soussignés,Assurance Mutuelle Des Motards,attestons que:

Les garanties du contrat sont acquises pour l'utilisation du véhicule............immatriculé...........
pour la période du../../.. au ../../.... .

les garanties du contrat sont acquises pour l'utilisation du véhicule assuré,par un conducteur autorisé sur circuit,
sous réserve de validité du contrat et l'encaissement des primes.

les garanties s'exercent dans les limites prévues aux Conditions Génerales et Particulieres du contrat.

nous excluons notamant les dommages survenus au cours d'épreuves,courses,rallyes ou compétitions(ou de leurs essais)
soumis à l'autorisation préalable des Pouvoirs Public lorsque le conducteur autorisé y participe en tant que concurrent,
organisateur ou préposé de l'un d'eux.
par ailleurs,sont notamant exclus de la garantie Corporelle,les dommages résultants de la participation à des paris ou défis
que pourrait subir le conducteur.


votre mutuelle

alors regarde tes condition GENERAL toi aussi il y a 30 pages tu crois qu'il von les ecrire sur ton attestation et bien non,juste:

les garanties s'exercent dans les limites prévues aux Conditions Génerales et Particulieres du contrat.

pour les gros bobo bien sur ci je fais n'importe quoi avec mes clients(les faire tourner en meme temps dans les 2 sens ou faire des courses alors que c un entrainement...ect...ect...ect).
autrement non!!! de plus ci tu roule avec nous il y a des documents a remplir et a signé ou on ce couvre un peux car je suis pas sur les motos non plus donc ci un client fait demi tour sur piste et tourne comme ca ou ce loupe au freinage et fait un gros carton c pas moi le responsable....ect...ect.

Je ne vais pas te la scanner, mais justement, si si, c'est bien ça mon attestation. Je suis allé la demander directement au bureau de l'AMDM à Dardilly, et ta fameuse ligne "s'exercent dans les limites..." n'y est pas. Absolument rien ne fait référence aux conditions générales

·Flo· a écrit:

Je ne vais pas te la scanner, mais justement, si si, c'est bien ça mon attestation. Je suis allé la demander directement au bureau de l'AMDM à Dardilly, et ta fameuse ligne "s'exercent dans les limites..." n'y est pas. Absolument rien ne fait référence aux conditions générales

normalement c les memes attestation pour tous a la MDM,mais bon a dardilly ils sont a l'ouest.

du moment que j'ai ton formulaire signé de la part de ton assureur entre mes mains je ne te dirais rien pour le débridage et le reste,c plus mon problème,c pas moi l'assureur.

par contre fais bien attention!!!!mais je le redis c plus mon problème.

pour les ecries du forum c juste de l'info

Les gars, arrêtez de vous prendre la tête, souscrivez une licence à la journée auprès de la FFM et basta. Vous roulez l'esprit tranquille...

J'ai laissé vivre ce sujet que j'avais lancé, et je vois qu'il a bien vécu.

Panis, je n'arrive pas à te cerner, tu es quoi, organisateur, directeur de circuit, "simple" motard ?

Flo a raison, il n'y a pas sur l'attestation de l'amdm la phrase
"par ailleurs,sont notamant....." Je ne sais pas d'où tu sors cette attestation, mais ce n'est pas une vraie attestation de l'amdm, surtout avec une faute aussi grossière (notamant au lieu de notamment).
A noter, cette attestation n'est normalement délivrée que pour son contrat piste.

Pour revenir sur les histoires de motos modifiées ou pas, l'assureur ne peut opposer à son assuré ce fait que si la modification de la moto a jouée lors de l'accident. Si tu grilles un feux avec une R1 en full, ce n'est pas le fait quelle soit débridée qui est la cause de l'accident, mais bien le fait de ne pas avoir respecté le feux. Donc, pas d'inquiétude à avoir, arrêtons de physcoser pour rien.

Quant à la licence, rappelons qu'elle n'est qu'une facilité pour rouler sur circuit, elle n'est pas obligatoire (sauf si le circuit ou le club l'impose), et que ce n'est pas la FFM qui assure, mais l'assureur qu'elle t'a imposé, en l'occurence, AMV (qui lui même n'est pas assureur, mais simplement courtier, l'assureur final étant Générali pour qui la moto n'est qu'un produit comme un autre).

Donc, ce n'est pas parce que tu as une licence que tu es correctement couvert, au contraire dirais-je, vu les limites des garanties, très vite atteintes.

Motorman34 a écrit:

J'ai laissé vivre ce sujet que j'avais lancé, et je vois qu'il a bien vécu.

Panis, je n'arrive pas à te cerner, tu es quoi, organisateur, directeur de circuit, "simple" motard ?

Flo a raison, il n'y a pas sur l'attestation de l'amdm la phrase
"par ailleurs,sont notamant....." Je ne sais pas d'où tu sors cette attestation, mais ce n'est pas une vraie attestation de l'amdm, surtout avec une faute aussi grossière (notamant au lieu de notamment).
A noter, cette attestation n'est normalement délivrée que pour son contrat piste.

Pour revenir sur les histoires de motos modifiées ou pas, l'assureur ne peut opposer à son assuré ce fait que si la modification de la moto a jouée lors de l'accident. Si tu grilles un feux avec une R1 en full, ce n'est pas le fait quelle soit débridée qui est la cause de l'accident, mais bien le fait de ne pas avoir respecté le feux. Donc, pas d'inquiétude à avoir, arrêtons de physcoser pour rien.

Quant à la licence, rappelons qu'elle n'est qu'une facilité pour rouler sur circuit, elle n'est pas obligatoire (sauf si le circuit ou le club l'impose), et que ce n'est pas la FFM qui assure, mais l'assureur qu'elle t'a imposé, en l'occurence, AMV (qui lui même n'est pas assureur, mais simplement courtier, l'assureur final étant Générali pour qui la moto n'est qu'un produit comme un autre).

Donc, ce n'est pas parce que tu as une licence que tu es correctement couvert, au contraire dirais-je, vu les limites des garanties, très vite atteintes.

et bien j'ai plus de 300 attestations de la MDM de toute la france de mes clients et c les memes.
je voulais faire de l'info car MAG du forum ne crois en rien comme toi,et aujourd'hui apres plusieur coup de tel a la MDM elle a eu la meme version que je lui est dit.(100% d'origine et pas full avec le contrat route.)

pour la faute c moi j'ai ecrie trop vite toi tu es grave,une faute alors c faut.

et pour la premiere question pourquoi pas les 3

et pour finir :ta licence a l'année a des options pour mieux te couvrir.

ps:qui me dis que l'attestation de flo est vrai?toi!!!
la MDM de lyon ne ma pas donné la meme attestation que les autres et bien ils mon dit que c une faute de leur part.

et pour le feux toi tu es un vrai FOU car une moto en full peux arriver plus vite sur le feux et la distance pour s'arrete est plus long,(feux grillé).

arrete la fumette

en france pour pas faire de truc de fou il y a des lois ecrite et non j'ai crue ou on m'a dit,et la loi dit en france pas FULL donc l'assureur est dans son droit de pas payer car c toi qui est en faute avec une moto non conforme a ton contrat.

Citation :

ps:qui me dis que l'attestation de flo est vrai?toi!!!

En tous cas, tu ne m'as jamais le dit le contraire
Tout comme ta collègue Julie du Team Trajectoire, avec qui vous êtes d'ailleurs les deux seuls à m'avoir jamais demandé une telle attestation pour rouler.
Après, probablement une erreur d'AMDM comme tu dis

Mais pour en revenir à Mag et au post pour lequel je suis initialement intervenu avant que tu ne dévies sur autre chose, il concernait sa demande de respect de contrat d'assurance en cas de pot d'échappement non d'origine, mais homologué (cf son post page précédente)

julie et moi ne regardons et demandons pas les attestations de la MDM et AMV car elle t'assure sur piste a tous les coups avec ton contrat route.

la seul chose c que tu dois etre d'origine et bridé,mais c pas notre probleme ci tu ne respecte pas ton contrat,c ton probleme.

maintenant j'ai des clients qui m'apporte des attestations ecrite de la MDM et AMV.
du moment que tu es cher la MDM et AMV pas d'attestation ecrite,mais pour les autres il me la faudra.

et pour MAG elle a roulé avec moi samedi et elle a compris car elle a appelé la MDM,elle a pris une assurance a la journée car moto plus 100%d'origine.

bravo mag d'avoir compris que c mieux pour toi et les autres de pas joué avec le feu.

panis a écrit:

et pour MAG elle a roulé avec moi samedi et elle a compris car elle a appelé la MDM,elle a pris une assurance a la journée car moto plus 100%d'origine.

bravo mag d'avoir compris que c mieux pour toi et les autres de pas joué avec le feu.

OUais je sais je suis un peu tétue, mais je ne doutais pas non plus de toi Arnaud!
Merci à toi surtout de t'être autant renseigné, t'es vraiment pour moi un organisateur de confiance, qui ne cherche pas que à s'en mettre plein dans les poches, et se procupe de la sécurité de ses clients!

panis a écrit:

julie et moi ne regardons et demandons pas les attestations de la MDM et AMV

Soit c'est tout nouveau, soit... Et la marmotte...???!!!