La tricherie du bol d'argent

Expliquez moi pourquoi il y'a autant de tricherie au bol d'argent et qu'elle soit validé pour le contrôle technique
Vous confirmez ?

( J'aimerais bien le faire mais beaucoup de pilotes me disent que c'est abusé )

Merci et gazzzz

C est a dire?

Developpe

Voici en gros le résumé d'un texto de quelques pilotes du bol d'argent

Moto pour gagner street brutale ou gsr (facile a tricher tu prend une daytona ou f3 ou un gsxr avec un guidon droit c est ce qu ils avaient les premier) ... c est que de la triche le bol d argent ...
Apres si tu veux le faire pour rigoler c est 800 euros d inscriptions 2 trains de pneu et de l essence

Si tu veux le faire pour gagner faut une prepa de fou sur la moto ... vu que y a un reglement mais que personne le respecte ...

Je voudrais juste que d'autres pilotes me confirme ou pas

Je confirme pour l engagement c est 850€.

L an dernier on l a fait, la Brutale 800 MV va bien mais gaffe des fois capricieuse... et chère en consommables...

Cette année on avait pris l engagement mais Renaud le pilote #1 s est casse l epaule... retrait...

Si tout le monde le sait il n'y a qu'a poser une réclamation , sinon c'est que ça dérange personne et ce plaindre après coup ne sert à rien .

Partout y aura des gens qui ne visent que la victoire, à tout prix...

Je ne suis pas forcement au courant de ce que tu annonces, l an dernier Renaud et Steph finissent 5emes sur la MV Agusta car elle a eu une merde niveau electronique, alors que nous étions en tête, meilleur temps au tour en 2.12 et des poussières... la moto était stock...

On etait en tête, on tombe 10ème suite a un pb electronique... on remontera 5 mais pas mieux...

Triche a quel niveau tu penses?

+1 avec scratouille , si tu regarde le classement les er sont tous en 800 donc les street (ou Daytona ) ne peuvent pas tricher.
Je pensais que c'était plus cher que ça les bol d'argent, le classic c'est 1300 .

Pour être commissaire de piste et j adore le bol d argent j ai pas vraiment vus de différences avec les motos mais surtout Avec le pilotage , les premiers avoine bien et sont constant pendant 4 heures!!!
Les motos sont en parc fermer à la fin donc si on prend un gsxr à la place d un gsr je pense que ca se verrai!!
Mais je suis de prêt ce poste si quelqu'un a des infos!

dadou a écrit:

Pour être commissaire de piste et j adore le bol d argent j ai pas vraiment vus de différences avec les motos mais surtout Avec le pilotage , les premiers avoine bien et sont constant pendant 4 heures!!!
Les motos sont en parc fermer à la fin donc si on prend un gsxr à la place d un gsr je pense que ca se verrai!!
Mais je suis de prêt ce poste si quelqu'un a des infos!

+1 j'ai du mal à croire qu'on puisse rouler en gsxr à la place d'un gsr .

Ça m'étonne aussi mais aux dires de plusieurs pilotes ça serait ça ( et en général il ne dise pas trop de cagade )
c'est pour ça que j'aurais bien aimé avoir des Éclaircissements si quelqu'un aurait eu un doute ?
Après il n'y a pas mort d'homme
Mais j'aime bien les choses carrés, et si je devrais le faire l'année prochaine j'aimerais me faire déboîter par un mec qui a plus de talent que moi et pas parce qu'il a un moteur d'une plus grosse cylindrée

T auras toujours plus fort...

A voir qui truste les podiums... des gars qui roulent en championnat... protwin werc promo etc...

Y a pas de quoi rougir...

Apres y a les ragots de comptoir et la vérité vraie...
Je suis comme saint Thomas...

Il me semble que c est 3heures si ma memoire est bonne...

Ya pas des photos ?

de?

Si tu as des gsxr avec un guidon droit ca doit bien etre reconnaissable en photo non ? ou je n'ai rien compris au sujet

le moteur de gsxr il voulait surement dire??? dans un cadre de gsr? ou des trucs du genre???

J'ai pas suivi @laverole89

J'ai eu la réponse que je voulais mais très compliqué à écrire et c'est très long
merci à ceux qui m'ont écrit ou appeler

Et bien je crois qu'il va falloir prendre le temps pour l'ecrire

Bizarre ces rumeurs cette année. J'ai aussi lu ce types de commentaires sur facebook avec des gens qui se plaignaient de machine de 160ch.
Pour voir régulièrement la 121 rouler, il s'agit bien d'une Brutale et meme si y'a du beau matos dessus, niveau moteur ca reste une brutale (meme pas de métrologie ...). Surtout qu'il s'agit de quelqu'un qui est plus qu'impliqué dans le monde des pistards en France donc une triche lui couterai beaucoup trop pour s'y risquer.

Pour ce qui est des differences de perfs, y'a qu'à voir certains noms comme mentionné plus haut: Sarrabayrrouse (champion Promo 600 et 1000), Polesso (FSBK/SSP), Muteau (SBK, SSP, Promo senior), Souchon, Guyon etc etc ... Bref quand tu regarde le top 15 y'a pas des masses d'inconnu donc pas étonnant qu'il est difficile de les suivre.

bugsy a écrit:

Et bien je crois qu'il va falloir prendre le temps pour l'ecrire

+100000000000000000000

Dis nous tout !!!

En gros cest ca

Les brutale sont bien des brutale.

Les gsr sont bien des gsr.

Sauf que par exemple dans les gsr il ont des aac de gsxr et les street ideme on des aac de dayto culasse de dayto ligne de dayto.

Apres y en a qui roule avec des antidrible par exemple alors qu il n y en a pas d origine sur la meule.

Désolé de cassé le délire mais je trouve ça pas cool , après comme je l'ai dis plus haut il n'y a pas mort d'homme et si tu n'est pas bon tu peu avoir les chevaux que tu veux tu sera toujours à la ramasse
Allez gazzzz

a première vue, personne n'a fait de réclamation.

laverole89 a écrit:

En gros cest ca

Les brutale sont bien des brutale.

Les gsr sont bien des gsr.

Sauf que par exemple dans les gsr il ont des aac de gsxr et les street ideme on des aac de dayto culasse de dayto ligne de dayto.

Apres y en a qui roule avec des antidrible par exemple alors qu il n y en a pas d origine sur la meule.

Désolé de cassé le délire mais je trouve ça pas cool , après comme je l'ai dis plus haut il n'y a pas mort d'homme et si tu n'est pas bon tu peu avoir les chevaux que tu veux tu sera toujours à la ramasse
Allez gazzzz

J'ai exactement entendu la même chose...facile de modifir les triuph et gsr car prennent des pièces moteurs des sportives de la gamme qui ont la même base moteur...
Surement vrai car 280 km/h en MV, GSR ou triumph sans modifs oublis..les puav' autres gars avec les motos stock se prenaient entre 20 et 30 km/h en bout de ligne droite..pas cool...

Mais si personnes ne dit rien officiellement, ça continuera :/

Cet moi qui et balancer sur les page Facebook que j'avait entendu dire que certaines motos pouvais avoir 160ch!!! Il y a sûrement de très bon pilotes sa je doute pas!!! Pare contre quand tu vois des pilotes se pointé en près grille avec des soit disant street r 675 et que la street a à un ram air..... depuis quand les street on un ram air???  Le pote a rouler 2.13 au mieux avec le mt09 dans le règlement, il se fesai poser dans la ligne droite comme si il avait un Sv.... sans parler des détails de règlements..... v de bequilage sur la moto interdit beaucoup les ont....  guidon forme origine certains se pointe avec des bar bien droite limite des demi demi guidon.... sans parler des bulles qui doive respecter une certaines taille.... certains on limite des bulles des sportive..... beaucoup de petit detail qui pour des amateurs ferai pas gagner une course mais vu du niveau de certains engagé.... et si budget qu'il faut pour y rouler quand même.... le règlement soit ces pour tout le monde soit pour personne...

Après je le dis et je le répète, l'an dernier on avait le meilleur temps au tour en course en 2.12'924

La Mv était stock... sans RAM AIR etc... par contre le jockey, euh le pilote c'était STEPH BOVIN, vice champion du Protwin la même année, et pilote depuis des années(y avait encore les deux temps!)
Donc niveau pilotage, et sur une moto bien réglée ça va plus vite... Surtout que le Castellet c est un peu chez lui...

On était en tête la moitié de la course, et si la moto avait pas buggé on faisait podium...
redescendus 10èmes à quelques tours de l'arrivée, une remontée fantastique en 5ème place n'était pas due à la triche ou autre mais au pilote qui avait bouffé du lion...

Les Mv envoient du lourd d'origine... mais plus fragiles...

http://www.motoservices.com/actualite-competition/bol-d-argent-2016-au-bout-du-suspens-septembre-2016.htm

Ce que je remarque, c'est que les mec qui ralle le font toujours pour des machines qui ont fini devant eux...

S'il sont temps certain qu'il y a triche, qu'ils porte réclamation ça leurs coutera rien et on arrêtera les rumeur de radio paddock.

Pour ce qui ai des Vmax affiché sur les feuille de résultat, c'est bien simple, elle sont complétement fausse, l'an dernier à en croire le radar on avait pris 272km/h en qualif', ba même avec un moteur tappé jusqu'à l'os et avec toutes les aspi du monde, je doute que ce soit possible, d'autant que l'alfano lui était bien moins optimiste...

Pour ce Qui est de certain point que tu annonce, ba relie le réglement y'a rien qui l'interdit ou alors c'est soumis à interprétation.

     -ligne de dayto, j'en ai une et y'a rien qui me l'interdit.
     -tout comme la boucle arriére et la selle poly.

     - Le guidon et la bulle, c'est plus litigieux, y'a une phrase bateau dans le réglement du genre " l'esprit roadster doit être conservé." Un guidon droit et plat t'en trouve d'origine sur certain roadster tout comme les saut de vent, mais vu qu'il n'y a aucune dimention chiffré dans le réglement ça reste soumis à l'appréciation du jury.

    -pour ce qui est des ram air, le réglement est trés clair sur le sujet, interdit même si y'en a d'origine.




On peu débatre autant qu'on veut sur le sujet, mais pour moi faut juste arrêter d'écouter "radio paddock".

L'an dernier j'ai vraiment étais surpris de l'écart de niveau qu'il y a sur cette course.
Devant c'est des avion de chasse (je parle des pilotes pas des motos hein) et autant passé le milieu de tableau le niveau s'effondre avec des équipes qui sont là avant tout pour ce faire plaisir entre copain et qui s'en tape de ce faire défoncer.


Pour ma part, même si ont à pas fini la course (casse moteur à mi course) je regrete pas de l'avoir fait, mais je suis pas pret de le refaire, premiérement parceque les condition d'organisation sont déplorable (paddock tout bosseler en cailloux, ont est tassé comme des sardines, placé à perpéte de la prégrille et du camion pour les pneus, temps de roulage modifier et/ou amputé à la derniére minutes pour ratraper le retard,etc etc) et aussi parveque pour 3heures de course c'est vraiment trés chére, 850€ l'inscription, 200€ de plus si tu veut faire de vrai essaie libre qui sont le minimum obligatoire si tu veut pas être à la ramasse.

C est vrai que c est cher pour ce que c est mais ils en jouent vu que c est en meme temps que le Bol d'OR...

2018 le parking va être refait(F1 oblige!) et franchement c est une course que j aimerai tenter... pour le fun et non la gagne... et se dire je l ai fais ! surtout sur le 5.8 km !!!

Après la triche y en a partout et y en aura toujours, bien que, je n ai rien remarqué...

brice 17 a écrit:

Cet moi qui et balancer sur les page Facebook que j'avait entendu dire que certaines motos pouvais avoir 160ch!!! Il y a sûrement de très bon pilotes sa je doute pas!!! Pare contre quand tu vois des pilotes se pointé en près grille avec des soit disant street r 675 et que la street a à un ram air..... depuis quand les street on un ram air???  Le pote a rouler 2.13 au mieux avec le mt09 dans le règlement, il se fesai poser dans la ligne droite comme si il avait un Sv.... sans parler des détails de règlements..... v de bequilage sur la moto interdit beaucoup les ont....  guidon forme origine certains se pointe avec des bar bien droite limite des demi demi guidon.... sans parler des bulles qui doive respecter une certaines taille.... certains on limite des bulles des sportive..... beaucoup de petit detail qui pour des amateurs ferai pas gagner une course mais vu du niveau de certains engagé.... et si budget qu'il faut pour y rouler quand même.... le règlement soit ces pour tout le monde soit pour personne...

C'est bien ce que je dit, faut arrêter d'écouté le frére du cousin de l'oncle de la grand mére du petit fils qui a un pote porteur d'eau pour un pilote...

Et éventuellement réfléchir un petit peu... Est-ce que tu te rend compte de ce que ça fait 160bourrin sur ce genre de bréle sérieux? C'est grosso modo ce que sort les moto d'usine en mondial ssp...
Même les B3 800 qui sont les machine de loin les plus puissance admise au bol d'argent sont trés loin de ce chiffre, et vu la fiabilité qu'elle ont stock je doute qu'elle soit capable de tenir rien que les qualif si par je ne sait qu'elle miracle tu leurs fesait vomir 160cv.

Moi je voudrais bien le faire avec des anciens élèves, j'en ai 2 sous le coude qui pourraient faire mal tellement ils sont propres et rapide

120cv la Brutale il me semble....
Après sur les GSR750 pourrait il y avoir un bloc de gsxr750? je parle pas du bol d argent mais manip réalisable?

REDMAN a écrit:

C est vrai que c est cher pour ce que c est mais ils en jouent vu que c est en meme temps que le Bol d'OR...

2018 le parking va être refait(F1 oblige!) et franchement c est une course que j aimerai tenter... pour le fun et non la gagne... et se dire je l ai fais ! surtout sur le 5.8 km !!!

Après la triche y en a partout et y en aura toujours, bien que, je n ai rien remarqué...

C'est ce qu'il avait dit la premiére année, puis aussi la seconde,et .....

Aprés, pourquoi baisser les prix, ils remplissent la grille au taquet tout les ans.

REDMAN a écrit:

120cv la Brutale il me semble....
Après sur les GSR750 pourrait il y avoir un bloc de gsxr750? je parle pas du bol d argent mais manip réalisable?

Voilà un b3 800 ça tourne au alentour des 125 stock.

Le moteur du gex ne rentre pas dans le cadre du gsr, juste les arbres a came de j'sait plus qu'elle génération de gex et encore comme le moteur du gsr à était bien modifié tu récup pas toute la puissance du gex.

Pour ce qui est des street, en revanche oui tu peu y coller un moteur complet de dayto, j'le sait j'ai un cadre de dayto sur ma street depuis que j'ai plier mon cadre d'origine...  (Et ça d'un point de vue réglement c'est pas autorisé, mais vue qu'entre le cadre du street et celui du dayto y'a que le point d'ancrage du bo et les numéro de série qui change...)

Bonsoir,

Bin moi j'ai participé au bol d'argent cette année avec un MT09 numéro 29. Pour être des plus transparents !

Je vous confirme qu'il y a de la triche ouverte niveau préparation moteur

J’ai donc un mt 09 entièrement stock (flashé pour avoir le débridage complet) avec un power commander réglé correctement au banc qui donne 127cv (ce qui est correct pour cette moto).  Je me faisais déposer par certaines motos comme si j’étais à l’arrêt en 6eme. Alors il peut y avoir des écarts de niveaux de pilotage ! C’est sûr ! Cependant arrivé à un moment quand le moteur arrive en fond de 6 surtouts avec une ligne droite aussi longue, ça ne joue plus du tout.
Exemple : j’ai doublé un autre MT09 dans la cassure à droite avant le gauche qui commande la ligne droite du mistral (donc un niveau de pilotage nettement supérieur pour rapport a lui). Dans la ligne droite en 5eme il m’a redoublé, alors que je me trouvais moi aussi dans une aspi, avec une différence de vitesse bouleversante et il nous a mis 100 bons mètres !! Alors qu’il devait être bien derrière au début de celle-ci.
Dans l’analyse des partiels avec les équipages autour de moi dans le classement, je gagnais des dixième sur le premier et le dernier alors que je perdais plus d’un seconde sur le deuxième (celui qui contient principalement la ligne droite du mistral et la courbe de signe.
Ayant des connaissances solide en mécanique, il faut des écarts dépassent largement les 30 cv pour obtenir de tels écarts. Ce qui est impossible avec ce qu’autorise le règlement !

Il y a les triches invisibles mais aussi les visibles. Il y avait des guidons sans aucuns éléments de courbure qui simulait presque des bracelets!! Alors qu’il y a écrit dans le règlement:
" Les guidons adaptables sont autorisés s’ils respectent la forme d’origine."
Des systèmes de béquillage rapide en V inversé sur un nombre incalculable de moto alors que c'est interdit dans le règlement.
Et j’en passe !!

Je suis allé voir des personnes du technique pour avoir des explications, on m’a répondu qu’ils obéissaient aux consignes pour laisser passer certains trucs !
J’ai demandé ou était le banc de puissance, qui est stipulé dans le règlement, on m’a répondu il y en a pas.
J’ai voulu porter réclamation, on m’a répondu qu’il fallait mettre 300 euro par réclamation (1 moto) et préciser ce que je voulais faire contrôler !
Comme un gars sympa du technique, m’a dit de toute façon on n’a pas de moyen de contrôle pour les pièces !! Alors ça ne risque pas d’aboutir !!
En plus je serai surement démonté moi aussi, donc j’aurai pour plus de 300 euro de remontage !!

ALORS AUCUN INTERET, j’ai donc décidé dans rester là !

J’ai pris un plaisir immense à rouler sur ce circuit, mais je n’y retournerai certainement pas car ça m’a laissé un gout amer. On allant sur le paddock G et en disant a certains ce n’est pas règlementaire ton moteur, l’attitude gêné de certains était troublante.
Même des mécanos ou des pilotes du bol d’or, l’avoue sur place : Le bol d’argent c’est du grand n’importe quoi niveaux règlement !!
Pour être à « égalité » il faut rien respecter et du coup avoir un sacré budget ! Mais comme moi, je suis pour le respect des règles et que je n’ai pas les moyens de rentrer dans ce jeux…

Voilà pour mon témoignage non anonyme, pas pour me plaindre car j’ai fait mes choix ! Mais si ça peut servir a quelqu’un pour savoir où il met les pieds !

Bonne soirée
Nicolas

Salut et merci pour l eclaircissement, penses s il te plait à te présenter dans la rubrique "trombi

Merci

my god j 'ai du mal a y croire dans ce type d'organisation!
un commissaires de piste en ligne droite m'avais dit que certaine moto ce faisait deboité
mais la a en lire certain commentaire !! c 'est hallucinant

dadou a écrit:

my god j 'ai du mal a y croire dans ce type d'organisation!
un commissaires de piste en ligne droite m'avais dit que certaine moto ce faisait deboité
mais la a en lire certain commentaire !! c 'est hallucinant

Pour ce qui est de la ligne droite, faut bien comprendre que c'est totalement différent des lignes droite qu'on connait sur d'autre circuit.

1,8km, faut bien visualiser le truk, avec nos ptit roadster ont l'aborde fond de 3 est ont est fond de 6 au milieu déjà.

Le jeu des aspi est juste alucinant, à moto égale tu peu doubler un mec au début de la ligne droite, et lui reprendre l'aspi pour le redoubler et il a encore le temps de te reprendre ton aspi pour te repasser.

La diff de vitesse entre avec et sans aspi et énorme et tu sent réellemnt que ton moteur prend des tour dés que tu te fout derriére une bréle.

Ne pas oublier les démultiplications qui peuvent jouer une différence énorme sur ce genre de ligne droite

A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ...

GG71 a écrit:

A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ...

Celui qui veut faire du pognon c'est pas la bonne discipline !!

Sauf que la on est pas sur un banc de puissance mais sur la piste.

Un Roadster, la perte par l'aéro est plus importante et c'est le frein principal qui empêche la moto d'accélérer et prendre de la vitesse, c'est un point essentiel à prendre en compte.

Entre un petit gabarit et un gros il peut avoir des différences importante de vmax sans parler de la position du pilote sur sa moto et pour le coup le saut de vent qui peut apporter beaucoup en fond de 6 et à mon sens est l’élément le plus litigieux qu'il faudrait supprimer, saut de vent interdit point barre.
Tout ça on peut le compter dans la balance d'écart de puissance suggéré.

On peut facilement perdre en équivalence moteur 15cv, il aurait fallu voir la capacité d'accélération de la moto en 2/3eme vitesse avant que l'aéro ne prenne le pas.

Donc triche ok mais 160cv faut pas exagérer, une petite dizaine de cv avec un apport de ram-air + quelques pièces "interdites" pourquoi pas.

Ça mérite à être vue de plus prêt en effet malheureusement ça ne pourra pas l'être en chiffre pur de puissance.

Maintenant on va regarder coté secteur et temps au tour en prenant la 29 de niko20 comme référence :

Aux qualifs la 29 perd 1s sur le secteur 2 qui compose la ligne droite (sur la moto la plus rapide), ça vous place dans le top 10 des motos les plus rapide en étant 3eme sur secteur 1 et 3 (chez les pilotes violet uniquement), donc on peut dire que la moto (+aéro pilote) perd environ 8dixièmes, pas de quoi non plus crier au scandale sur un bout droit de 1.8km

Si on pousse plus loin on voit que la 81 (brutale 800) est la plus rapide au secteur 2 avec un 32.567 avec son pilote qui fait 2.12
Le deuxième pilote en 2.16 lui fait 33.269 donc déjà 7 dixième plus lent avec la même moto
La 29 fait 33.799 en tournant en 2.14, à 1.2s du plus rapide sur le secteur 2 mais "seulement" 5 dixièmes derrière le 2eme pilote de la Brutale

En course la plus rapide secteur 2 a fait un 32.009, c'est la 121, une Brutale également.
La 29 en course sort un 32.818
Concernant les MT09 tu as le partiel le plus rapide secteur 2 en course ...

Franchement je ne vois rien de choquant sachant les chevaux d'écart stock entre les 2 motos.
On ne peut pas non plus voir une moto étant plus lente au tour rattraper beaucoup de temps dans le secteur 2.

Chacun en conclut ce qu'il veut

Y a aucun gain... tu gagne rien... du 1er au dernier tu depenses mais tu gagne rien...

Deprofundis => amen 

Enfin une analyse constructive basé sur des faits et non sur des "on dit".


Comme tu dit la position sur la moto n'est pas négligeable.
Avec mon coéquipier on avait remarqué qu'on gagné pas mal de vmax en foutant le cul l'arrête de la coque arrière et en décollant légérement les genoux du réservoir, on sentait bien l'air passer sous les cuisses.
Et le menton posé sur le réservoir le regard vers le bas (en gros on regardez pas devant, on ce repérer en suivant le bord de piste du Coin de l'oeil, on rlevé le regard de temps en temps pour voir notre point de freinage/si on rattrapez un pilote)

DeProfundis, tout d’abord j’ai fait juste un constat relatant ma propre expérience de quelqu’un présent et qui a vécu les faits. Je mets surtout l’accent sur une situation globale de « triche ».N’en déplaise à certains, c’est le sentiment d’un grands nombre de personnes présente, fondé sur de très forte présomption et sur certaines prouvé de façon indiscutable. Cela ne signifie pas que tout le monde triche mais c’est quand même un grands nombre de moto.

Les plus ciblé sont l’organisateur et la ffm qui sont les garants du respect du règlement qu’ils ont établi ! Je peux comprendre que des participants rentre dans ce « système » car ils se disent tout le monde le fait ! Ce n’est cependant pas ma vision des choses. Je préfère perdre que de gagner en ayant triché. Les règles c’est les règles.

J’ai surtout beaucoup de mal avec le classement, par certains, des règles « importantes » et celle qui le sont pas ou beaucoup moins. Tu es dans le règlement au pas. J’aurai pu faire certains choix qui étaient mieux pour moi pourquoi les autres s’en soustraient ? On rétorque souvent l’interprétation du règlement, OK ! Mais certaines phrase sont très claire, il faut cependant faire preuve de bonne foi et comprendre le sens de chaque mots. Cela n’empêche pas de voir celle-ci enfreint a la vue de tous.

Comme je l’ai précisé j’ai fait mes choix et je ne cherche aucune excuse. Je relate d’une situation à la demande de certaines personnes qui souhaite connaitre l’environnement avant de s’y engager. Chacun en tirera c’est propre conclusion. Si j’y retourne je le ferai en toutes connaissances. Mais bon….

Tu me rétorque le banc de puissance, j’en ai parlé car c’est écrit dans le règlement comme moyen de contrôle pour détecter les grosses préparations moteurs. Aucun de présent. Certains avait 2 moto identique et pendant les qualifs aucun control si c’était la moto pastillé !!!

Tu me parles de l’importance de l’aéro surtout sur des grands circuits comme le castelet. Je suis parfaitement d’accord avec toi (gabarit, poids, aero de la moto etc). Mais là on ne parle pas de se faire doubler à l’aspi, mais se faire littéralement déposé par certaines moto et pas 1 ou 2. Et dans le cas exposé même tête de fourche.
Car j’en ai suffisamment bavé dans mes études universitaires sur la résistance mécanique des fluides et des gaz avec le CX et le SCX pour te dire que certes ça joue et pour beaucoup mais pas dans ces proportions surtout avec les vents changeant qu’il y a eu pendant la semaine. Et puis même les mieux équipé en aero ça reste un roadster avec d’énorme trainé. Faudrait le vérifier mais même avec un carénage enveloppant passé en soufflerie contre un roadster sans rien on obtiendrait difficilement un tel écart a puissance et pilote équivalent (simple remarque, pas une affirmation démontré).

Concernant la capacité d’accélération en 2 ou 3, je ne rentre pas la dedans car il y a trop de paramètre que même avec une acqui c’est difficile a quantifié. (vitesse de passage et de sortie, style de pilotage, rapport de boite et demul, niveau global etc.)
Je n’ai jamais parlé de 160 cv, j’ai juste dis qu’il faut une différence d’au moins 30 cv, qu’il soit à la roue ou consommé par le poids aero etc. !! Et encore tout dépends de quelle puissance tu parles au vilo, a la roue en dynamique. Mais si 2 ou 3 moto te dépose parce qu’elles cumulent tous tes avantages soit un pilote léger très bon et bon aero etc., ok je veux bien que le débat puisse entre « ouvert » le raisonnement est différents quand c’est un grands nombre avec tous les « formats ».

Concernant le RAM AIR cela peut faire gagner jusqu’à 20 cv voir plus car exponentiel avec la vitesse. Ce n’est pas moi qui le dis. Exemple  YAMAHA qui quantifie a plus de 20 cv passé les 200km/h. Il y a du marketing mais c’est assurément important ! Si tu rajoute l’aero des sauts de vents qui n’sont pas conforme au règlement. Tu rajoute quelques pièces « interdite » comme des arbres à came ou des faisceaux complets avec leur boitier ou autre pièces allégés comme les embrayages anti dribble etc. Il y a même des moteur complet de sportive (daytona sur) Donc en dynamique tu peux avoir des écarts dépassant facilement les 30 cv en dynamique.

Au final l’élément de la puissance moteur est juste un exemple parmi les autres exemples.

Tu compares et analyse les secteurs, mais uniquement a « charge » ! Et tu intègres que avec la vision de démonter mon exemple. Pas méchamment mais c’est un fait. Ce qui fausse drôlement le résultat. Le constat général du partiel que j’avais fait était plus un indicateur supplémentaire, à ne pas sortir de son contexte, qu’un résultat brute.
Car prendre le meilleur secteur (en idéal time) de chaque pilotes sachant qu’il y a 2 virages important dont « signe » ou tu peux énormément gagner ou perdre au pilotage, est restrictif. Tu peux aussi avoir jusqu’à plus de 4 aspi ou aucune par moment donc la valeur maximum n’est pas à mon sens l’élément marquant. J’avais fait la valeur moyenne de ce partiel aux essais avec du 34.200 alors que ceux qui était dans les même chronos était en petit 33 regul pour essayer de limiter le phénomène « aspi ».

Des exemples il y en a beaucoup, je ne vais pas tous les détaillés juste ceux que tu m’as exposé. Comme ça, je n’oriente rien à mon avantage concernant le choix.
Ton comparatif au qualif avec la 81 (brutale). Voici les copies du tour pat tour qualif. Vérification sur https://www.its-results.com/its

Qualif 1 violet N°29
1 53.236 34.429 1:03.486 3:15.868
2 41.217 33.652 1:08.941 2:23.810
3 41.484 34.188 1:02.237 2:17.909
4 41.215 33.609 1:02.786 2:17.610
5 40.595 34.265 1:02.185 2:17.045
6 40.544 34.266 1.02.013 2.16.823
7 40.836 34.035 1:02.742 2:17.613
8 42.355 34.861 1:09.491 Pit In

Qualif 1 violet N°81
1 57.206 35.340 1:05.184 3:56.720
2 42.546 34.775 1:05.421 2:22.742
3 43.746 34.790 1:04.577 2:23.113
4 42.907 33.963 1.02.877 2.19.747
5 42.090 33.727 1:05.045 2:20.862
6 41.782 33.405 1:05.371 Pit In

Qualif 1 argent N°81
1 1:06.436  35.625  1:10.534  3:07.518
2 43.038  33.743 1:03.870  Pit In
3 2:31.243  33.695  1:01.100  4:06.038
4 40.171 33.110 1:01.681  2:14.962
5 40.742 33.153 59.926 2:13.821
6 39.648  32.708 59.752  2.12.108
7 39.579 32.564 1:00.064  2:12.207
8 39.654 32.563  1:00.452  2:12.669

Ce qu’on peut analyser c’est le pilote argent dans cette série est plus rapide partout, après qu’elle expérience ? Pneu neuf pneus tendre etc. Nous pneus de course pas neuf et première sur ce circuit. Impossible de tirer une quelquonque conclusion. Par contre sur le violet on voit bien la différence de niveau dans le secteur 1 et 3 il est moins rapide régulièrement de plus d’1s par partiel et je suis gentil. Bizarrement il devient plus rapide graduellement dans le 2  et une bonne 1/2s plus rapide sachant qu’il doit perdre beaucoup dans les 2 courbe donc !

Qualif 2 violet N°29
1 54.353 36.240 1:03.615  3:21.390
2 41.422 34.472 1:01.654  2:17.548
3 41.204 34.409 1:01.231  2:16.844
4 40.013 33.854 1:01.241  2:15.108
5 40.260 33.799 1.00.434  2.14.493
6 39.997 34.460 1:03.879  Pit In

Qualif 2 violet N°81
1 59.450 36.591 1:05.634  2:44.609
2 43.637 34.490 1:03.400  2:21.527
3 42.061 33.692 1:02.759  2:18.512
4 41.976 34.090 1:02.331  2:18.397
5 41.499 33.742 1:02.375  2:17.616
6 41.317 33.611 1:01.760  2:16.688
7 41.304 33.269 1.01.587 2.16.160

Qualif 2 argent N°81
1 58.308  36.116 1:04.516 12:09.291
2 41.797  33.490 1:02.797 2:18.084
3 41.624  33.540 1:00.907 Pit In
4 1:34.408 33.420 1.00518 3:08.346
5 40.189  32.567 1:01.853 2.14.609
6 40.028  32.719 1:02.421 2:15.168

On a exactement le même constat avec les 2 pilotes violets. Le 81 beaucoup moins rapides sauf dans le partiel 2 ou subitement il est plus rapide. Avec le pilote argent sur des chronos équivalents les 1 et 2 sont comparable sauf dans le 2.
En conclusion ne prendre « que » 0.5s par un pilote moins rapide partout. Ça ne fait que conforter mon hypothèse. Parce que cela est transposable à d’autres de partout moins rapide de plus de 2s sur les 1 et 2 et plus rapide en termes de partiel regul sur le 2
Je precise que je ne dis pas que la 81 a triché je compare ton exemple juste.
Je ne vais pas aller plus loin dans les « partiel » surtout en course car ça va être long !!
Tu parles de l’écart avec la brutal, il y a « que » 10 cv stock. Donné 115cv mt 09 et 125 pour la brutal et encore pas les dernière ils les ont baissé. Déjà les brutal depuis 2016 dépasse les 12500 euro prix catalogue donc celles-ci sont hors règlement !

En regardant les photos des participants (visible sur internet) tu vois plein de truc apparent et indiscutable.
Je t’en montre une flagrante pour moi qui parle d’elle-même.




Guidon Barre droit !
Règlement : Les guidons adaptables sont autorisés s’ils respectent la forme d’origine.  
Aucune Street n’a ce guidon d’origine. Aucun d’ailleurs.

Le système RAM AIR présent.
Règlement : Les manches à air (partie reliant la prise d’air du carénage au cadre) doivent être retirées, l'ajout de conduit pour relier la boite à air est donc strictement interdit.
Sans commentaires
Radiateur.
Règlement : Il ne devra être modifié, ni quant à son emplacement, ni quant à sa contenance. - Les radiateurs additionnels ne seront pas autorisés.
Vu la taille, c’est vraisemblablement au mini un de dayto.
Surement un dayto car les fourche couleur or, il n’y en a pas sur les Streets à ma connaissance.

Enfin bon je m’arrête la car les motos avec des fourches ohlins, j’en ai vu.

Il ne faut pas y voir une forme d’agressivité, car il n’y en a pas. Je n’en ai pas sous-entendu non plus de ta part.
Je fini donc par ta belle phrase.
Chacun en conclut ce qu'il veut.
Et je vous souhaite, de bon moment à tous dans notre passion de la piste. Car je ne suis pas un adapte des forums, je serai que peu souvent avec vous.
Bonne continuation
Nicolas

Bien sur je n'y ai pas vue d'agressivité ni forcément mis en cause le fait que ça triche ce qui semble bien vrais.

J'ai essayé d'être neutre et constructif sans être trop lourd avec le temps que j'avais et les éléments que j'ai pu trouver ainsi que mes connaissances, j'ai choisi l'idéal au niveau du partiel car c'était plus simple et rapide à sortir, en effet ça ne reflète pas la réalité vue qu'il y a la courbe des signes dans le S2 mais ça permet d'y voir plus clair.
Je trouve toujours que tu vas un peu loin sur les chiffres que tu annonces

Enfin on voit bien que ça triche et que tu connais le sujet, c'est clairement naze peu importe le degré ..
Le ram-air, sur un truc si facilement contrôlable c'est lamentable.
J'y vois plus une raison supplémentaire de continuer et d'aller gagner en respectant le règlement 😉.

Bonne continuation à toi

Ce qui st difficilement compréhensible c'est pourquoi les organisateurs se font chier à écrire un règlement (ce qui est vraiment chiant à faire) pour ensuite ne pas s'organiser pour le faire respecter ? Autant faire un truc hyper open et l'assumer.

C'est clair
Juste pour le délire, imagine un gars qui arrive au contrôle en fin de course est fait démonter et les 15 premières machines on se croirait au tour de France y'a pas de vainqueur 😂😂😂

GG71 a écrit:

A partir du moment où de l'argent est en jeux, la triche sera au rendez-vous.

L'appât du gain de nos jours est devenu complètement dingue ...

Aucun enjeu au Bol d'Argent, le vainqueur de l'épreuve remporte exactement..................une coupette en plastique et une poignée de main.
Juste Triumph qui fait un challenge interne.