cbr600rr ne dépasse pas 14000 trs

Salut à tous !!

J'ai acheté cet hiver une cbr600rr 2005, à la place de la cb500 avec laquelle je roulais depuis un moment.

Je viens de rouler 3 jours à Calafat. Je me suis vraiment fais plaisir avec la cbr, ça change de la cb500 :D

La moto marche bien, mais j'ai remarqué le soucis suivant :

Le moteur dépasse pas 14000 tours, précisément. J'ai essayé de pousser en 2nd, 3ème 4ème, c'est pareil sur tout les rapports, le moteur arrête de pousser à 14000 trs, l'aiguille monte pas plus haut, pas de rupteur.

Je vois pas de quoi ça peut venir. moteur 2005, boitier origine, filtres propres, bougies neuves.

Des idées ?

Merci

Elle est à combien la zone rouge ?

15000 trs

Ha c'est bizarre , mais j'imagine que les 1000 derniers tours avant la zone rouge ça fait du bruit plus que ça envoie , le plus chiant c'est dans les grandes lignes droites quand tu devrais l'emmener à fond... là ça doit être frustrant lol

Dans l'absolu c'est pas gênant, parceque la puissance maxi est avant, 13000 ou 13500 de mémoire, mais j'aimerai savoir pourquoi ça ne dépasse pas 14000 trs.
je me demandais si c'était programmable, pour ne pas monter plus haut que le régime de puissance maxi, mais pas de rupteur je trouve ça bizarre. Donc je pose la question parceque j'y connais rien en électronique

A tout hasard tu n'aurais pas un ECU Français qui limiterait les tr/min ?
Pour vérifier, regarde l'étiquette sur l'ECU :

- Français : 38770-MEE-F02
- Européen (Full) : 38770-MEE-D01

J'ai un 2006 (avec ECU Européen), mais pour être franc avec toi, je n'ai jamais trop fait attention aux tr/min maxi (j'ai plutôt les yeux rivés sur la piste et je passe les vitesses à l'oreille).

+1 avec Vince, c'est probablement ton ECU français qui limite les tours maxis

NR bikes doit pouvoir te modifier celà (ça te coûtera moins cher que d'acheter un ECU euro avec clefs)

Ok, j'ai pas encore vérifié l'ECU, je vais le faire.

ECU français = 106cv c'est ça ? Et ça empêcherait de monter dans les tours ? 

Modif par NR bike, par exemple, me remettrai la moto en full avec une carto normale ?

ECU Fr oui c'est 106cv, avec une cartographie différente de l'Européenne, donc oui ça peut venir de là, mais faudrait-il encore en être sûr!
NR Bike il rentre dans ton ECU et bidouille tout ce que tu veux, il peut donc te mettre la cartographie européenne et bien plus encore
Va faire un ptit tour sur son site!

Sur la CBR 1000 SC59 un ECU français même avec la manip full a une zone rouge plus basse que le boitier européen "ED".

brice a écrit:

Sur la CBR 1000 SC59 un ECU français même avec la manip full a une zone rouge plus basse que le boitier européen "ED".

Arff c'est pas cool mais ca ne métonne pas.
Je sais que NR Bike propose de décaler le régime du rupteur, à voir si c'est possible mais avec un boitier FR

juanitto777 a écrit:

Ok, j'ai pas encore vérifié l'ECU, je vais le faire.

Pour vérifier, il faut juste enlever le cache réservoir et l'ECU est posé sur le dessus de la boite à air. Tu verras l'étiquette direct.

Par contre attention, le débridage des CBR c'est 2 choses :
- Pipes d'admission non bridées (complètement ouvertes)
ET
- ECU Européen (car l'ECU Français a une carto appauvrie donc vu que tu auras une admission plus grande, tu auras un mélange encore plus appauvri... pas bon pour les soupapes). Après effectivement il est peut-être possible de flasher le boitier actuel pour mettre la config Européenne (mais je n'en sais rien).
Il serait également possible de faire un shunt avec des fils, mais je ne garanti pas la manip ( http://cbrworld.niceboard.com/t27338-tuto-debridage-cbr-600-rr-2003 )

Vince a tout dit !
Par contre, le shunt avec les fils sur Honda, jamais entendu parler !

Ok, merci pour les réponses

J'ai vu les pipes en vérifiant le filtre a air, pas l'air bridées mais je vais regarder de plus près ce soir.

Donc si pipes débridés et ECU français, ça vaudrait le coup de la passer un banc avant autre chose, au cas où elle est déjà en full mais que le boîtier français limite le régime moteur ?

juanitto777 a écrit:

Ok, merci pour les réponses

J'ai vu les pipes en vérifiant le filtre a air, pas l'air bridées mais je vais regarder de plus près ce soir.

Donc si pipes débridés et ECU français, ça vaudrait le coup de la passer un banc avant autre chose, au cas où elle est déjà en full mais que le boîtier français limite le régime moteur ?

Attention, pour bien voir si les pipes sont débridées, il faut ouvrir la boite à air, et ouvrir les gaz en grand (car la réduction de diamètre se trouve sous les papillons).

Gaz fermé sur la première photo, gaz ouvert sur la seconde avec pipe bridée (diamètre réduit).

Parfait, je vais regarder ça

Merci !

juanitto777 a écrit:

Ok, merci pour les réponses

J'ai vu les pipes en vérifiant le filtre a air, pas l'air bridées mais je vais regarder de plus près ce soir.

Donc si pipes débridés et ECU français, ça vaudrait le coup de la passer un banc avant autre chose, au cas où elle est déjà en full mais que le boîtier français limite le régime moteur ?

oui, c'est ça, passage au banc, c'est ce qu'il y a de plus "propre", à condition d'avoir près de chez toi qqn qui cartographie depuis l'ECU d'origine, ou alors, envoi de ton ECU à NR Bikes (tu auras une carto "standard" sans passage au banc, mais ça sera toujours mieux qu'une carto pour pipes bridées - et ça coûtera moins cher qu'un passage banc avec carto)

Quand j'ai écumé les annonces à la recherche de ma monture, énormément de CBR (aussi bien 600 que 1000) étaient débridées selon leur propriétaire, mais ils s'étaient uniquement occupés de la partie mécanique (les pipes) et pas de l'électronique (ECU), ce qui semble être le cas de la tienne puisqu'une des caractéristiques des ECU France est une limitation du régime maxi.

Legio57 a écrit:

oui, c'est ça, passage au banc, c'est ce qu'il y a de plus "propre", à condition d'avoir près de chez toi qqn qui cartographie depuis l'ECU d'origine, ou alors, envoi de ton ECU à NR Bikes (tu auras une carto "standard" sans passage au banc, mais ça sera toujours mieux qu'une carto pour pipes bridées - et ça coûtera moins cher qu'un passage banc avec carto)

Quand j'ai écumé les annonces à la recherche de ma monture, énormément de CBR (aussi bien 600 que 1000) étaient débridées selon leur propriétaire, mais ils s'étaient uniquement occupés de la partie mécanique (les pipes) et pas de l'électronique (ECU), ce qui semble être le cas de la tienne puisqu'une des caractéristiques des ECU France est une limitation du régime maxi.

A priori c'est le cas, je vais vérifier. Il y a un préparateur pas loin de chez moi, qui apparemment connait bien son boulot :


http://vmracing.net

Je vais voir avec lui ce qu'il peut faire, et sinon je me tournerai vers NR Bikes

La seule chose que je trouve étrange, c'est qu'il n'y a pas de rupteur. L'ECU français limite le régime maxi, mais il devrait y avoir quand même un rupteur non ?

Lol ...le 600 cbr 2005(pc37) se débride aux pipes et l'ecu ce shunt..rupteur à 16000trs/minutes
C'est à partir de 2007(pc40) qu'il faut changer le boitier

Bon, je sais pas comment se débride un 600 cbr de 2005, mais je suis aller voir ce soir :

ECU français, et je vois pas de bride dans les pipes : 

Il me reste à la passer au banc pour voir ce qu'elle dit 






Par contre elle démarre plus 
J'ai redémonté, rien vu d'anormal, pas de fil abimé, rien. Le démarreur tourne mais comme si il y avait pas d'allumage.
J'ai remonté et laissé comme ça, parceque la mécanique à 22h30 après le taf c'est jamais bon.
Direction le professionnel je pense, sauf si elle redémarre demain 

avant de tout démonter, un petit coup de chargeur batterie !

Impec pour VM Racing

Est ce que le fait qu'elle démarre pas peut venir du fait que j'ai débranché/ rebranché l'ECU ?

je ne sais plus où je l'ai lu (probablement dans le manuel d'atelier), mais il me semble qu'il faut débrancher la masse de la batterie avant de débrancher l'ECU, si tu as fait ça, normalement, aucun soucis.
Si tu l'as pas fait, aucune idée, mais je pense que d'autres ici ont débrancher l'ECU sans enlever la masse de la batterie, ils te diront

Ok. J'ai suivi le manuel justement, pas vu qu'il fallait débrancher la masse. Donc je l'ai pas fait. A suivre

vlad33460 a écrit:

Lol ...le 600 cbr 2005(pc37) se débride aux pipes et l'ecu ce shunt..rupteur à 16000trs/minutes
C'est à partir de 2007(pc40) qu'il faut changer le boitier

Je ne suis pas sûr que le shunt soit suffisant, car ça ne te modifie pas la carto d'injection. Ca libère peut-être les tr/min mais c'est tout. Et ce qui me choque, c'est que sur les 600 CBR il n'y a pas de sonde lambda (au moins sur les 2006), donc comment l'ECU pourrait "réajuster" la carto s'il ne mesure rien... Enfin moi je n'ai pas le soucis car j'ai une moto full d'origine (pipes et ECU).

juanitto777 a écrit:

Ok. J'ai suivi le manuel justement, pas vu qu'il fallait débrancher la masse. Donc je l'ai pas fait. A suivre

Il me semble que j'ai déjà débranché l'ECU avec la batterie installée mais j'ai un doute maintenant... Mais effectivement, il vaut mieux reprendre tout ça au calme. Sinon ça peut peut-être venir du HISS (système d'anti-démarrage), essaie avec le double des clés.
Ou comme le dit Legio, une batterie un peu faiblarde.

J'ai mon 2006 depuis 2008 alors je la connais un minimum,juste les cales et le shunt et elle est en full.

J'ai débranché plein de fois mon ECU et j'ai toujours laissé la batterie, aucun problème. Bon c'est un PC40 aussi donc peut être pas pareil.
Effectivement sur PC37 j'ai déjà entendu parler d'une histoire de shunt sans changer le boitier, impossible sur PC40 par contre..

vlad33460 a écrit:

J'ai mon 2006 depuis 2008 alors je la connais un minimum,juste les cales et le shunt et elle est en full.

Je suis quand même étonné car je pensais que la carto était différente entre bridée et full (sinon pourquoi avoir 2 ECU différents), et je ne vois pas en quoi un "shuntage" de fils peut changer ça. Mais bon je te crois
Perso je ne me suis pas posé la question car la mienne est full d'origine.

@juanitto777 est-ce que tu n'aurais pas oublié de rebrancher le capteur de température sur la boite à air ?

Vince1983 a écrit:

@juanitto777 est-ce que tu n'aurais pas oublié de rebrancher le capteur de température sur la boite à air ?

Non, je l'ai bien rebranché. D'ailleurs au début j'ai pensé avoir abimé les fils de ce capteur parcequ'ils bloquent un peu quand je referme la boite, mais non, ils ont l'air ok.
J'y ai repensé et la première fois j'ai pas débranché l'ECU. Et la moto a pas redémarrée. Ensuite j'ai redémonté et là j'ai débranché l4CU, mais donc à priori pas de lien avec le fait d'avoir débranché l'ECU

j'ai mis la batterie en charge ce midi, pour voir si ça change quelquechose

Vince1983 a écrit:

vlad33460 a écrit:

J'ai mon 2006 depuis 2008 alors je la connais un minimum,juste les cales et le shunt et elle est en full.

Je suis quand même étonné car je pensais que la carto était différente entre bridée et full (sinon pourquoi avoir 2 ECU différents), et je ne vois pas en quoi un "shuntage" de fils peut changer ça. Mais bon je te crois
Perso je ne me suis pas posé la question car la mienne est full d'origine.

Sur les r6 après 2006,il suffit de mettre un fil à la masse + une manip sur le compteur et la moto est débridée...donc pourquoi pas avec un shunt sur les cbr 

bd21 a écrit:

Vince1983 a écrit:

vlad33460 a écrit:

J'ai mon 2006 depuis 2008 alors je la connais un minimum,juste les cales et le shunt et elle est en full.

Je suis quand même étonné car je pensais que la carto était différente entre bridée et full (sinon pourquoi avoir 2 ECU différents), et je ne vois pas en quoi un "shuntage" de fils peut changer ça. Mais bon je te crois
Perso je ne me suis pas posé la question car la mienne est full d'origine.

Sur les r6 après 2006,il suffit de mettre un fil à la masse + une manip sur le compteur et la moto est débridée...donc pourquoi pas avec un shunt sur les cbr 

Sur d'autres Yam c'est la même manip, mais justement cette manip sur le compteur peut peut-être "activer" une autre carto... mais bon je vous crois les gras
Et puis j'avais mis un lien du forum CBR au-dessus pour expliquer la manip 

Bon, vérification ce soir au calme, avec une batterie chargée.

Elle démarre pas. Enfin, elle a démarré 3 sec en tournant comme une patate.

Je vois rien d'anormal, pas de fil débranché ou abimé, pas de durite pincée, rien.

C'est vraiment bizarre qu'elle est pas redémarré la première fois, avant de débrancher l'ECU

ça va être direction mécano je pense

Sur les Yamaha à partir de 2004 pour la R1 et 2006 pour la R6 le fil à la masse permet de faire communiquer le compteur avec l'ECU, le compteur agissant comme un clavier disons.

On active la cartographie full car l'ECU français est de base en 106cv mais dispose aussi de la map full.


Par contre sur les R1 2002/2003 et R6 2003/2005 il y a un système proche de la CBR, c'est à dire cales à l'admission afin de limiter le débit d'air ainsi qu'un fil à mettre à la masse afin d'informer l'ECU de la configuration full, ce qui a pour effet d'ajuster la richesse en carburant.

Bon je reviens à la cbr.

Je suis retourné au garage ranger ma bécane de route, j'ai réessayé de démarrer, et là paf elle démarre, elle a ratatouillé quelques secondes puis elle tourne normalement.
Je l'ai laissé monté un peu en température, coupé, redémaré, nickel.
J'y comprend rien. C'est ma première moto à injection (j'ai que des vieilles :D), j'ai l'impression d'avoir un moteur carbu froid qui a du mal a démarrer, puis noyé. Je pensais qu'une injection ça démarrait normalement ou pas du tout !?

Donc j'en reviens à mon problème initial.
Pipes débridés, boitier français (flashé ou pas ?).
Un passage au banc va me permettre de voir si le boitier est toujours en 106 cv ou pas ?

Lorsque je me suis renseigné il y a 4 ou 5 ans il était impossible de flashé le pc37.
Je te conseil de la débrider correctement et tu peut faire poser et réglé sur banc un boitier additionnel car la moto et un peu brute sur un filet de gaz + un shifter et tu auras de quoi te faire plaisir ;)

Oups doublon

vlad33460 a écrit:

Lorsque je me suis renseigné il y a 4 ou 5 ans il était impossible de flashé le pc37.
Je te conseil de la débrider correctement et tu peut faire poser et réglé sur banc un boitier additionnel car la moto et un peu brute sur un filet de gaz + un shifter et tu auras de quoi te faire plaisir ;)

Ok, merci.

Débrider correctement c'est à dire ? Changer le boitier ?

Il veut dire fil + pipes je pense.

Pipe et shunt

La carto du boitier FR est un poil plus pauvre, pas énorme car on ne bride pas autant qu'une 1000RR, le shunt c'est pour le rupteur.
A priori on ne peut pas le flasher donc boitier sup + carto

Le R6 n'a pas deux ECU différent, sur le moto bridé c'est la carto full stock.

Je veux pas dire de bêtise mais je suis quasi sûr que les boitiers des PC37 peuvent être flashés, mais c'est que depuis très peut de temps!

Soit tu te renseigne chez des gens comme NR Bike pour le flasher (si c'est possible), soit tu mets un boitier additionnel genre PC5 avec une carto.
La dernière option serait de trouver un boitier ED avec des clés à retailler pour ta moto et à reprogrammer pour quelles soient reconnues par le nouveau ECU... option à bannir car chère et fastidieuse!

FaB-88 a écrit:

Je veux pas dire de bêtise mais je suis quasi sûr que les boitiers des PC37 peuvent être flashés, mais c'est que depuis très peut de temps!

Soit tu te renseigne chez des gens comme NR Bike pour le flasher (si c'est possible), soit tu mets un boitier additionnel genre PC5 avec une carto.
La dernière option serait de trouver un boitier ED avec des clés à retailler pour ta moto et à reprogrammer pour quelles soient reconnues par le nouveau ECU... option à bannir car chère et fastidieuse!

Oui, j'ai laissé un message à NR bikes, ils me recontactent où je les rappelle pour voir.

Avec un boitier additionnel genre PC5, j'aurai toujours un carto bridée sur l'ECU non ? Donc la moto sera pas en full ?

effectivement, j'ai regardé le prix d'un boitier non français, avec clés ... c'est 4 à 500 euros :-(

En tout cas, sur le site de NR Bike, ils ne proposent les reprogrammations d'ECU que pour les 600 CBR à partir de 2007 (donc PC40).

Si tu ajoutes un PC5, il prend le dessus sur ton ECU pour la gestion de carto, donc pas de problème.
Le seul truc c'est que sur les CBR tu as 8 injecteurs (4 sur les cylindres et 4 au niveau de la boite à air), donc je ne sais pas si le PC5 gère les 8 ou seulement les principaux (sur les cylindres).

Une fois shunter la carto n'est pas bridé du tout.
Si tu met un pc5 tu va commander les 4 injecteurs principaux et si tu rajoute le secondary fuel module tu commanderas les 4 autres injecteurs.

Ok
Donc le plus simple (et le moins cher), étant donné que les pipes sont déjà débridées, c'est de shunter ?

Donc le shunt libère le régime moteur et change la carto ? 

Perso en 106 cv j'atteignais le rupteur sans soucis et le shunt libère la deuxième rampe d'injecteurs.

vlad33460 a écrit:

Perso en 106 cv j'atteignais le rupteur sans soucis et le shunt libère la deuxième rampe d'injecteurs.

Oui, c'est ce que je trouve étonnant, que ça dépasse pas 14 000 trs, sans rupteur.

Je vais commencer faire un passage au banc, voir ce que ça dit.

Ensuite, le shunt que tu as fait c'est bien ça la manip ?: 

http://cbrworld.niceboard.com/t27338-tuto-debridage-cbr-600-rr-2003

Vérif ton faisceau, tu peux avoir un connection qui merde avec les vibrations.

Sur PC40 avec ecu FR je montais au max, soit 15500. Sur PC37 je ne peux rien garantir.