Fourche qui dribble sur gros freinages

Salut à tous,

J'ai eu quelques soucis sur les freinages hier à Carole.
Sur les gros freinages en bout de ligne droite la fourche s'est mise à avoir du dribble en fin de freinage, comme si la roue rebondissait un peu (marque visible sur le pneu d'ailleurs). J'ai réussi à contourner le problème en freinant plus fort au début et en relâchant progressivement.

Y a t'il moyen de jouer sur un ou des réglages ? La fourche ne vient pas en butée du tout alors je comprends pas trop.

Sur un (mauvais ?) conseil ma vidange a été faite avec de la 15W au lieu de 10, malgré tout on m'a dit que normalement ça n'influait pas trop.

Merci par avance

Salut, j'ai le même problème sur mon CBR sur les freinages très appuyés mais surtout lorsque je rétrograde trop haut dans les tours en 2. En fait le problème ne vient pas de la fourche, mais de l'absence d'anti-dribble (au niveau de l'embrayage) qui provoque des blocages de la roue arrière si tu rétrogrades trop haut dans les tours (d'où les rebondissements de la moto).
Pour essayer de minimiser le phénomène, je freine fort à l'attaque et je rétrograde le plus tard possible juste avant d'engager le virage (surtout pour mettre la 2). Ca fait perdre un peu de temps, mais moins que lorsque j'arrive "en perdition" et que je fais une goutte d'eau...

Après je me trompe peut-être, mais vu ce que tu décrits, ça ressemble à ton problème et ça me procure exactement la même sensation. Sensation qui est d'ailleurs très désagréable et qui rallonge un peu les distances de freinage surtout pour les épingles...

C'est le seul gros défaut du CBR à mon goût, et c'est la seule chose que j'aimerai encore modifier (anti-dribble), mais pour le moment je n'ai pas les moyens.

Merci Vince, oui ça peut être ça aussi. J'avais aussi regardé le prix d'un embrayage anti-dribble mais le prix m'a arrêté.

Un petit coup de gaz au moment de rétrograder et plus besoin d'anti-dribble 

Joebarno a écrit:

Un petit coup de gaz au moment de rétrograder et plus besoin d'anti-dribble 

Oui effectivement c'est ce qu'on m'avait dit, mais j'ai du mal à le mettre en pratique, ce n'est pas un réflexe.

Sinon JRD, vérifie quand même tes courses mortes suite au changement d'huile, dès fois que ta fourche soit trop préchargée, mais je ne pense pas que ce soit ça le problème.

Oui je les avais vérifiés pour l'avant et elles sont bonnes  
Dans un 1er temps je vais rester sur les freinages dégressifs vu que ça semble permettre d'éviter le phénomène

idem sur mon cbr et défaut corriger en gérant mieux l'embrayage du rétrogadage. J'avais tendance à relacher très vite l'embrayage, maintenant je me force à relacher plus doucement mais aussi comme vince à rétrogader le plus tard possible de manière à éviter ces petits sauts

j'avais posté une vidéo sur le vigeant où on voyait un peu le phénomène sur ce post : https://www.motopiste.net/t82467-le-vigeant-et-les-freins

regardes sur la 2ème vidéos à partir de 12m43

ça arrive à ce moment là alors que je ne l'ai quasi pas eu de la session du fait d'un lacher bien trop brutal de la poignée d'embrayage

Oui ça fait bien le même bruit niveau moteur au moment du freinage/rétrogradage

Merci les gars

Oui c'est vrai que comme le dit oliveman9, moi aussi j'essaie d'éviter le lâché trop brutal du levier d'embrayage. Mais parfois, dans le feu de l'action, j'oublie...

Sur cette vidéo tu vois bien le phénomène (toujours sur le même freinage en bout de ligne droite) vers : 10'50 / 16'45 et 20'40

fais un gros freinage sans rétrograder ou en tenant l'embrayage et tu sauras si tu dribble de la fourche ou de l’arrière en rétrogradant

Tu es sur que c'est l'avant et non l'arrière qui rebondi ?

Petit exemple des deux soucis possible au freinage
Balaye la piste et à 18s dribble (rebond roue arrière) plutôt important, ça ressemble à ça pour toi ?


Vince quelques clics (durcir) détente amorto et ça devrait plus faire ce mini drible mais surtout rétrograde bien plus haut dans les tours

du coup en voyant ta vidéo deprofundis, selon si je gère bien l'embrayage, j'ai aussi ce phénomène de balayage de la piste mais en moins prononcé que toi

ça reste toujours plus agréable et gérable que le rebond de la roue arrière

De Profundis, non l'arrière ne balaie pas la piste au freinage. A priori pour le moment je n'ai pas de souci avec les réglages à l'arrière. C'est plus avec l'avant, parfois j'ai un peu de mouvement sur les changements d'angles.

Vince, oui ça pourrait ressembler à ça. Mais en plus avec un bruit de saccade au niveau moteur comme sur la vidéo d'Oliveman9, ce qui fait bien penser que je gère mal l'embrayage au niveau du rétrogradage. Faut que je m'entraîne.

Bon quelque part je suis content quand même, je me dis que c'est parce que j'ai haussé le rythme

Tu rétrogrades trop bas dans les tours dans ce cas.



Un bon coup de gaz et tu rentres plusieurs vitesses à la suite haut dans les tours sans problème. 

Moi je rétrograde assez haut dans les tours pour bénéficier du frein moteur en mettant un coup de gaz et en relâchant l'embrayage à chaque rapport. Certains pilotes rentrent tous les rapports d'un coup mais je suis pas fan. Chacun trouve la technique qui lui convient le mieux et il n'y a pas une seule manière de faire. Si on on relâche l'embrayage doucement on peut se passer du coup de gaz. Ou sinon l'anti-dribble est une aide. Le blipper encore mieux 

J'ai eu ce problème , j'comprenais pas d'où ça pouvait venir , disques - plaquettes - réglage de la fourche ? Et puis sans avoir compris j'ai remplacé mon pneu arrière avec un équilibrage et puis plus rien impec 

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

JRD a écrit:

De Profundis, non l'arrière ne balaie pas la piste au freinage. A priori pour le moment je n'ai pas de souci avec les réglages à l'arrière. C'est plus avec l'avant, parfois j'ai un peu de mouvement sur les changements d'angles.

Vince, oui ça pourrait ressembler à ça. Mais en plus avec un bruit de saccade au niveau moteur comme sur la vidéo d'Oliveman9, ce qui fait bien penser que je gère mal l'embrayage au niveau du rétrogradage. Faut que je m'entraîne.

Bon quelque part je suis content quand même, je me dis que c'est parce que j'ai haussé le rythme

Pas le début de la vidéo mais la suite avec les rebonds de la roue arrière

Perso c'était mon levier qui était mal réglé donc je débrayais pas suffisamment, très brutal au lâché du coup ..
Puis mon amorto a besoin d'être reconditionné et j'ai rétrogradé à 8000tr sur la zone du couple max rien de pire il faut être au dessus.

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

La tu peux pas bien rentrer dans le virage en rétrogradant si bas, il faut juste rétrograder haut dessus du couple max ensuite tu peux légèrement gérer à l'embrayage et pour le coup si ça dribble à tout les coups essayes de durcir la détente de l'amorto c'est certainement ça .

Je ne donne pas de coup de gaz non plus, moto bien réglé et rétrograder au bon régime avec un lâché d'embrayage pas trop brutal, tout ce que je ne fais pas sur ma vidéo .

DeProfundis a écrit:

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

La tu peux pas bien rentrer dans le virage en rétrogradant si bas, il faut juste rétrograder haut dessus du couple max ensuite tu peux légèrement gérer à l'embrayage et pour le coup si ça dribble à tout les coups essayes de durcir la détente de l'amorto c'est certainement ça .

Je ne donne pas de coup de gaz non plus, moto bien réglé et rétrograder au bon régime avec un lâché d'embrayage pas trop brutal, tout ce que je ne fais pas sur ma vidéo .

Merci pour tous ces conseils, je vais essayer d'appliquer le rétrogradage plus haut (alors que j'étais persuadé de l'inverse du à l'absence d'anti-dribble) et le lâché un peu plus souple de l'embrayage (ça je sais que parfois je lâche trop brutalement). Par contre sur le CBR le couple max est à 11000 tr/min (sur le PC37) ! Donc à Chambley, en bout de ligne droite, il faut que je fasse 4 --> 3 dès que je chope les freins et la 2 en gros 50m après. On va essayer

Pour l'amorto je verrai après car je ne veux pas tout changer à la fois.

JRD a écrit:

Merci Vince, oui ça peut être ça aussi. J'avais aussi regardé le prix d'un embrayage anti-dribble mais le prix m'a arrêté.

pas si cher que ca vu que ca evite d'abimer la boite et toute autre partie mecanique entre 550€ et 650€ neuf

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

Tiens regarde son compte-tours !


https://youtu.be/uN3Kj3xbjNU

GROSMAN a écrit:

JRD a écrit:

Merci Vince, oui ça peut être ça aussi. J'avais aussi regardé le prix d'un embrayage anti-dribble mais le prix m'a arrêté.

pas si cher que ca vu que ca evite d'abimer la boite et toute autre partie mecanique entre 550€ et 650€ neuf

Oui mais ça plus ça plus ça, il y en a une qui commence à moins rigoler

brice a écrit:

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

Tiens regarde son compte-tours !  


https://youtu.be/uN3Kj3xbjNU

Ah ouais ça envoie du pâté
Mais il y a un anti-dribble d'origine sur la R6 lol !

JRD a écrit:

GROSMAN a écrit:

JRD a écrit:

Merci Vince, oui ça peut être ça aussi. J'avais aussi regardé le prix d'un embrayage anti-dribble mais le prix m'a arrêté.

pas si cher que ca vu que ca evite d'abimer la boite et toute autre partie mecanique entre 550€ et 650€ neuf

Oui mais ça plus ça plus ça, il y en a une qui commence à moins rigoler

Idem...

Le soucis c'est que si ton amorto est mal réglé il y a rien à faire ça dribble sauf si tu montes un antidribble mais ton amorto reste mal réglé

Alors si tu ne veux pas faire plusieurs chose à la fois commence plutôt par mettre 2/3 clics à la détente sans changer ton pilotage et voir si ça s'améliore .

Vince1983 a écrit:

brice a écrit:

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

Tiens regarde son compte-tours !  


https://youtu.be/uN3Kj3xbjNU

Ah ouais ça envoie du pâté
Mais il y a un anti-dribble d'origine sur la R6 lol !

Vu que tu chipotes tiens le même (chef essayeur Yamaha) en 2004 sur la R1 dépourvue d'antidribble, et au frein moteur supérieur.


https://youtu.be/_Bar9jA6YE4?t=2m10s

brice a écrit:

Vince1983 a écrit:

brice a écrit:

Vince1983 a écrit:

Sur la vidéo que j'ai mise ce ne sont pas les dribbles les plus accentués, j'ai d'autres vidéos (pas sur YouTube) où là ça tape vraiment fort (tellement que ça dérègle la caméra quand elle est sur le dosseret de selle...).

Par contre DeProfundis et brice, vous dites de rétrograder plus haut dans les tours. Mais c'est justement lorsque je rétrograde trop haut dans les tours que ça accentue le phénomène (surtout pour rentrer la 2).
Après effectivement je ne donne pas de coup de gaz, je n'y arrive pas... il faut que je m’entraîne.

Par contre DeProfundis, je pense qu'on n'a pas le même niveau sur Chambley, je ne suis qu'en 2'04 pour le moment

Tiens regarde son compte-tours !  


https://youtu.be/uN3Kj3xbjNU

Ah ouais ça envoie du pâté
Mais il y a un anti-dribble d'origine sur la R6 lol !

Vu que tu chipotes tiens le même  (chef essayeur Yamaha) en 2004 sur la R1 dépourvue d'antidribble, et au frein moteur supérieur.


https://youtu.be/_Bar9jA6YE4?t=2m10s

Non je ne chipote pas j'avais mis "lol" ! De toute manière, avec ou sans anti-dribble, je ne leur arrive pas à la cheville

Je sais bien, je disais chipoter pour taquiner. Avec le portable je mets peu de smileys.

Donc pour résumer et limiter le phénomène de blocage de l'arrière du à l'absence d'anti-dribble, il faut :
- rétrograder haut dans les tours (au dessus du couple maxi), donc en début de freinage (en gros tout l'inverse de ce que je fais actuellement...)
- éviter les lâchers d'embrayage trop brutaux
- durcir la détente (2-3 clicks vers Hard) de l'amorto

Concernant la détente, il faut juste durcir l'arrière ou l'avant aussi ?

Actuellement je suis avec les réglages d'origine sur le CBR, je suis très léger (55 kg tout nu, donc je dirai 65 kg avec tout l'équipement), mes courses mortes sont bonnes, donc les précharges avec les réglages d'origine sont OK.
Pour l'hydraulique les réglages d'origine sont symétriques pour la détente et la compression : -2.5 tours pour la fourche (détente et compression), et détente -2.5 tours / compression -12 clicks pour l'amorto.

Non la détente de la fourche c'est totalement pour autre chose.

Course morte arrière 10mm (trop peu de course morte n'aide pas) et avant 30-35 du fichier que tu as mis c'est trop et pour le comportement de la moto il y a mieux , ta moto te semble pas un peu flou ? Tu manques pas de "feeling" général et notamment de l'avant ?  

Rétrograder à haut régime ça ne sera pas mieux mais ne prend pas de mauvaises habitudes de pilotage pour compenser
Ce soucis de dribble je l'ai eu quand j'ai commencé la piste (direct avec le RC8) et j'ai fait la même chose que toi avant de commencer à vraiment régler le soucis.

En réalité je suis dans les tolérances basses pour les réglages de précharge. Je précise que fourche et amorto sont d'origine sans aucune prépa. Je n'ai plus les valeurs précises en tête, mais c'était de cet ordre :
Fourche : Free Sag = 27 / Race Sag = 37
Amorto : Free Sag = 10 / Race Sag = 30

Sincèrement je ne trouve pas la moto flou, j'ai un bon feeling général. Après je pense qu'à mon niveau je n'arrive pas encore à voir cette finesse du réglage des suspensions.

Je vais quand même essayer de durcir la détente de l'amorto (-2 tours au lieu de -2,5 d'origine) comme tu m'as dit et on verra

@JRD j'ai trouvé une vidéo qui doit illustrer parfaitement le problème d'absence d'anti-dribble sur le CBR : https://www.motopiste.net/t77292-dribble-au-freinage

Il me semblait bien que j'avais déjà vu un topic qui parlait du sujet.

Oui la ça va j'avais peur que tu ais genre 31/32 mm

Cette année j'ai testé à ouvrir la détente de mon amorto, j'ai fini par choper du dribble sans même avoir besoin de tomber une vitesse.

Vince1983 a écrit:

@JRD j'ai trouvé une vidéo qui doit illustrer parfaitement le problème d'absence d'anti-dribble sur le CBR : https://www.motopiste.net/t77292-dribble-au-freinage

Il me semblait bien que j'avais déjà vu un topic qui parlait du sujet.

Merci Vince,  oui c'est exactement ça 
Je vais essayer de mieux gérer le lâcher d'embrayage avant de trop bricoler les réglages

Petit retour suite à mon roulage de ce jour à Chambley et l'application des conseils de DeProfundis.

J'ai fait les choses suivantes :
- augmenter la dureté de la détente de l'amorto de 1/2 tour (VAF -2 tours contre -2,5 précédemment)
- m'appliquer sur le lâché d'embrayage plus souple
- rétrograder bien plus haut dans les tours (plus en début de freinage)

C'est magique !!! Plus aucun dribble de l'arrière, une moto très agréable à piloter sur les gros freinages, bref que du bonheur. En plus je roulais en confirmé donc valait mieux que je m'applique, et grâce à tout ça j'ai amélioré mon chrono de 2 sec ! Je suis désormais en 2'02, la barre des 2'00 s'approche

Merci pour les conseils !
Finalement je crois que je vais me passer d'anti-dribble pour le moment...

Impeccable

brice a écrit:

Impeccable  

Merci pour tes conseils également sur le rétrogradage plus haut dans les tours

Et bien voila parfait, durcir la détente a aussi très certainement améliorer le grip sur le filet de gaz et le comportement sur l'angle max gaz fermé ce qui automatiquement fait descendre le chrono .

La détente de l'amorto c'est très souvent le soucis pour plein de chose (arrachement pneu, dribble ect ect) en général trop souple.

Lundi 24 Chambley ? Je vais essayer de enfin débuter ma saison ..

Lundi 24 je n'y serai pas. Bon début de saison à toi alors

Par contre je ne sais pas si ça a un lien avec le durcissement de la détente de l'amorto, mais je me suis tapé 2 guidonnages (dont un bien méchant qui a fini finir par terre) au niveau de la petite bosse à la sortie du droite à l'entame de la ligne droite des stands. Je précise que je n'ai pas d'amorto de direction.

Peut être mais on est plus sur de la fourche, tu passes ou ? Ici normalement tu es limite du gazon pour pas te bouffer la bosse et puis c'est la traj normal de l'accel

Le moment où ça a été bien méchant j'étais vraiment très extérieur car je faisais l'extérieur à un mec à la sortie du droite. Mais je pense que j'ai réaccéléré un peu plus tôt et plus fort que d'habitude car il avait un R1, donc avec mon 600 j'avais pas le choix si je voulais le bouffer... Mais là j'ai vraiment senti l'avant bien délester (voire lever) alors que je n'étais pas totalement droit, donc au moment de reposer, la roue avant était peut-être légèrement tournée vers la droite d'où le guidonnage.

Et j'ai guidonné aussi une fois dans la cuvette dans le fond du circuit (un peu avant la grande ligne droite). Mais là je pense que j'étais trop à droite et j'ai du mordre un peu sur le vibreur ce qui a du délester l'avant.

Difficile à dire, monte toujours un amorto de direction, ça peut sauver même si normalement ça guidonne pas, je guidonne jamais pourtant j'ai déjà fait butée à butée et sans ça + les butées de direction courtes c'est clair que j'étais au sol.

OK. On va arrêter de pourrir le topic avec ce sujet d'amorto de direction car c'est un peu hors sujet

L'important c'est que j'ai déjà réglé mon problème de dribble au freinage ! Merci pour les conseils qui ont été fructueux 

Merci pour le retour d'infos   
J'essaie ça fin du mois au Mans, ou avec un peu de bol la semaine prochaine à Carole.
J'aimerais bien aussi gagner 2sec au tour mais j'y crois pas trop 

JRD a écrit:

Merci pour le retour d'infos   
J'essaie ça fin du mois au Mans, ou avec un peu de bol la semaine prochaine à Carole.
J'aimerais bien aussi gagner 2sec au tour mais j'y crois pas trop 

De rien  
J'espère que ça marchera comme pour moi !

Bon bah essai aujourd'hui à Carole, rétrogradage haut dans les tours et p'tit coup de gaz. Impec aucun dribble dans la fourche 

Par contre j'ai pas gagné les 2 sec !