Température de fonctionement des Pirelli Dragon Supercorsa

C'est ce que j'ai dit en page trois, quand tu augmentes la pression, il n'y a que la surface en contact avec la piste qui est plus élevée, l'ensemble du pneu chauffe moins vite et moins

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Dans le message #4, il évoque une température de 85°C, ce qui rejoindrais les 80°C donné par Tateri en page 2.

Je trouve cependant cette température très très élevé !!! Au delà de 50-60 °C, on est plus censé pouvoir laisser la main sur la surface chaude, hors j'arrive à mettre la main sur les pneus en fin de session ...

Quand je m'occupais des pneumatiques en Superbike Mondial puis en 1000Stock Europe, on mettais souvent 1.8 à l'arrière et 2.1 à l'avant, à chaud bien sur. C'était les Diablo Supercorsa en Stock et les Pirelli SBK en Superbike.

Après en Superbike, on avait beaucoup plus de type de pneus, donc on essayait et roulait avec des pressions un peu différentes, mais ca tournait toujours vers ce que j'ai dit plus haut.

Je contrôlais mes pressions à chaque arrêt aux stand et dégonflais pour revenir à aux pressions de base.
A Brno par exemple, le circuit est très abrasif à cause du nouveau revêtement, on baissais un peu les pressions. Après on avisait aussi avec les step suspensions...

On avait pas de chauffantes reglables, mais je les mettais 1h30 avant le roulage. Et ca tournait autour de 80°c.

Je ressortirai mes fiches pneus pour vous dires quelles pressions je mettais sur les circuit, je suis pas chez moi là.

Valé4612 a écrit:

Enfin tu as compris mon explication?

laisse tomber tu va pas pouvoir convaincre ce que 90% du plateau pense etre exact ,a tord!!!!
seul ceux qui auront eu l idee de partir rouler 2 fois 20 min avec des pression des 2 extremes 1,2 ar et 2,5 ar chrono identique s apercevront qu a l arriver le pneu surgonfler est + chaud que le pneu sous gonfler
D ailleur pour avoir fait la course promo au mans lorsqu il c est mis a pleuvoir en pre grille tous les pilote devant ont deballonner leur amorto et fourche (normal sous l eau) et regonfler leur pneu pour avoir plus de temperature
pour info la temperature ideal des michelin slick (car c est avec ceux la que j ai fait 3 course de 24 heures) est de 80°
on prennez la temperature en rentrant de chaque essai et on jouer avec la pression pour etre au plus pret de 80°
apres je vais pas rentrer dans le detail
mais il y a des gomme differente qui on une meilleur efficacité a 85° mais il reste bcp moins constant:
par consequent ideal pour une qualif car la moto fait de grosse glisse a l accel (du fait de sa legere surpression ) elle demande bcp + de vigilence a l accel
donc on monte des gommes differente en course car un relais d 1h10m environ neccesite une gomme moins efficace parce que l ar fait 2 relais et pour prevenir lorsque que l on est plus fatigué et moins attentif un pneu legerement sous-gonfler va prevenir par la deformation de sa carcasse que la limite est pas loin est comme la pression est plus basse il chauffe - et donc dure les 2 relais

voila je ne sais po si c est clair

Quand il pleut , je n'ai pas entendu dire qu'on montait les pressions pour que le pneu chauffe plus , mais plutot on le gonfle plus pour que les rainures évacuent mieux ..
Après pour en revenir au dragon supercorsa et les diablos supercrosa , pour les 1ers on vérifie la pression à froid tandis que les 2e c'est à chaud : les diablos supercorsa étant les pneux utilisés en french cup , leur pression se vérifie à chaud d'après les frères Dupuis qui ont balancé cet info sur une forum voisin sur les conseils de techniciens courses pirelli .

13-ajt a écrit:

Quand il pleut , je n'ai pas entendu dire qu'on montait les pressions pour que le pneu chauffe plus , mais plutot on le gonfle plus pour que les rainures évacuent mieux ..
Après pour en revenir au dragon supercorsa et les diablos supercrosa , pour les 1ers on vérifie la pression à froid tandis que les 2e c'est à chaud : les diablos supercorsa étant les pneux utilisés en french cup , leur pression se vérifie à chaud d'après les frères Dupuis qui ont balancé cet info sur une forum voisin sur les conseils de techniciens courses pirelli .

en french cup je pense pas... ils roulaient power race jusqu'en 2007 (à moins qu'en 2008 ils ai changeaient)... car j'ai un pote qui à participer (il m'a d'ailleurs dit que les michelin power race ne sont pas terrible comparer au metz de la roadsters cup)...

Exact c'est bien les michelins qui sont utilisés , le reste de ma phrase est juste car ils ont roulé pirelli mais pas lors de la french cup .

Le_Ché a écrit:

http://www.b-kane.com/article.php3?id_article=59

ton article est trop vieux... déjà les pressions dites de canicules etc... c'est pas bon car chaque pneus, suspensions, type de pilotage et différents... du cou on ne peut pas généraliser la dessus...

Autre chose il parle de slick ayant des pression assez similaires au pneu route homologué... hors un slick à l'heure actuelle se roule (exemple dunlop) a 1.6 à chaud (et oui carcasse appeler Ntec qui signifie basse pressions chez dunlop...).

Pour ce qui est du power classique je tiens l'infos d'un igénieur michelin qui avait bien dit de jamais descendre en dessous de 2.3bars à froid car la carcasse est trop souple et n'acceptera pas des pressions plus basse... ça été vérifié par plusieurs gars qui ont mis des pression piste avec ces pneu, et bonjour la gamelle...

Si tu veux confrmation appelle michelin tu verras

Ouai la gamelle après faut voir , j'ai un pote qui est venu roulé quelques fois avec moi à Ledenon avec un gex de route en power , je lui ai fait mettre 2 derrière et il s'est pas gamellé , après chaque chute est différente , on peut pas généraliser .
Quand j'ai attaqué la piste , je roulais avec des bt010 ou des 207 avec un R1 01 , les pressions je mettais comme on me disait à lépoque cad 2.1 1.9 c'est souvent la base que se dit sur les journées de roulage , bien que j'étais pas bien rapide , j'ai jamais eu de soucis avec .
Visiblement les pneux c'est très compliqué , je pense qu'il faut avoir un très gros niveau pour être mis en défaut par un pneu .
Le gars de sud moto racing qui m'a préconisé 1.7 à froid derr pour un 1930 michelin slick et 1.5 en été m'a tout de même laissé perplexe .
1.7 c'est ce que je met d'hab en hiver à larrière donc ca m'a pas choqué , par contre j'ai jamais mis 1.5 derr en été , je veux bien essayer une séance pour voir et j'aviserais .

Enfin pour en revenir au sujet initial à proprement parlé c'est à dire la Température de fonctionement des Pirelli Dragon Supercorsa , je pense que tu te poses trop de questions , ce sont de bons pneux même s'ils commencent à dater .
Vu que tu as des chauffantes tu les mets , tu laisses chauffer à 80° 3/4 d'heure avant ta séance et hop tu pars rouler , tu fais attention tout de même au 1er tour , et 2e tours , tu peux être à bloc .
Après trop réfléchir sur ça , je pense qu'à ton niveau ca sert pas à grand chose pour le moment .

oui c'est sur de toutes façon le mieux c'est d'essayer... c'est juste une question qui me taraudait l'esprit car je roulait bien en metzeller rennsport et je partais à block (ou presque) à la moitié du premier tour par forte chaleur... donc... c'est surtout que je voulais pas faire de conerie vaec les chauffantes vu qu'elles sont réglables...

Quand je dis gamelle c'est dans le sens ou il va essayer d'aller chercher le chrono de la même façon qu'il le ferait avec un supercorsa... sinon y'a pas de raison...

13-ajt a écrit:

Enfin pour en revenir au sujet initial à proprement parlé c'est à dire la Température de fonctionement des Pirelli Dragon Supercorsa , je pense que tu te poses trop de questions , ce sont de bons pneux même s'ils commencent à dater .
Vu que tu as des chauffantes tu les mets , tu laisses chauffer à 80° 3/4 d'heure avant ta séance et hop tu pars rouler , tu fais attention tout de même au 1er tour , et 2e tours , tu peux être à bloc .
Après trop réfléchir sur ça , je pense qu'à ton niveau ca sert pas à grand chose pour le moment .

Pression a chaud ou a froid du coups ?

bah attend la réponse de pirelli :D

Pirelli a dit aux frères Dupuis à froid pour les dragon supercorsa .

j'ai a peu prés tout compris au différence de pression en fonction de la température mais il me reste juste une question.
a température égale, si on augmente la pression le pneu va plus chauffé et si on baisse la pression la température va baissé?

Voilà la réponse de pirelli:

Bonjour,

Votre question a retenu toute notre attention.

Les couvertures doivent êtres réglées à 80° pour une utilisation optimale.
Concernant les pressions, quelque soit le profil des pneumatiques, elles doivent toujours êtres faites à chaud et non à froid.

Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.

Cordialement.

La messe est dite...

Amene

allélulia

Moi je comprend pas , quelque soit le profil des pneumatiques , la pression se fait à chaud et non à froid , comment expliquez alors que la camion pirelli mezteler lors d'un we course , m'a mis 2.1 1.9 à froid sur des racetec ,en me disant de rester à cette pression pour la course ?
J'ai l'impression que ca vient à la mode , avant on disait à froid maintenant à chaud , on sait plus quoi faire ......

c'est pas faux.... j'essayerai et ensuite j'aviserai...

si je puis me permettre
pression a effectuer toujours a froid
que ce soit pour moto / bagnoles / kart ou avion
c est ce que j ai toujours appris
(maintenant plusieurs techniques sont peut etre valables!!)
pour ma part pression de base a froid puis controle a chaud
parce que effectivement suivant la temperature ext.
on peut prendre beaucoup de "pression"
apres pirelli connait peut etre les toc de fonctionnement
a chaud (suite a des tests) et nous les divulguent bien gentillement
a + et gaazzzzz

pour ma part je sais que les pneus typé piste réscent (type diablo), il faut prendre la pression à chaud, tout simplement car c'est celle si qui est admise par le pneu en anction (qui est effective donc) une fois ce dernier chaud (ce qui nous interesse donc)...

il te faut bien quand meme avoir un temperature de base a froid
et enssuite ajuster a la temperature optimale a chaud

Valé4612 a écrit:

pour ma part je sais que les pneus typé piste réscent (type diablo), il faut prendre la pression à chaud, tout simplement car c'est celle si qui est admise par le pneu en anction (qui est effective donc) une fois ce dernier chaud (ce qui nous interesse donc)...

+600

D'ailleur je suis entrain de me confectionner un capteur de temperature embarqué sur le pneu arriere (ba oui faut bien s'occuper en hiver).

ce que je connais moi, ce sont des sondes de pression embarqué sur les motos, tu connais en temps réél tes pressions dans les pneus...

Le_Ché a écrit:

il te faut bien quand meme avoir un temperature de base a froid
et enssuite ajuster a la temperature optimale a chaud

pas forcément, quand tu sais qu'en compèt (et le but de ces pneus c'est la compèt) tu as des couvertures chauffantes... d'ailleurs la pressions se fait 45min-1h après la mise des couv...

Valé4612 a écrit:

ce que je connais moi, ce sont des sondes de pression embarqué sur les motos, tu connais en temps réél tes pressions dans les pneus...

Oui j'avais vu ça, ça fait sonde temperature aussi, mais le probleme c'est que ça donne la température de l'air voir de la jante. L'inertie y est enorme. Ce que je veux me bricoler c'est un thermometre infra rouge, ça donne la température en suface du pneu. Mais je sais pas encore si mon bricolage va marcher :camion:

ah la température en surface du pneu je connais un objet simple (mais assez cher) qui pourrait faire l'affaire.... c'est une sonde qui est relié à un boitier, en fait sa marche comme un multimètre mais avec la température... on en utilisé en plasturgie pour les moules etc...

Ou alors tu as l'options de prendre un thermomètre infrarouge (il prend la température à plus de 1kms de distance) mais voit le prix (je m'en suis déjà servi aussi c'est vraiment impressionant)...

Valé4612 a écrit:

ah la température en surface du pneu je connais un objet simple (mais assez cher) qui pourrait faire l'affaire.... c'est une sonde qui est relié à un boitier, en fait sa marche comme un multimètre mais avec la température... on en utilisé en plasturgie pour les moules etc...

Ou alors tu as l'options de prendre un thermomètre infrarouge (il prend la température à plus de 1kms de distance) mais voit le prix (je m'en suis déjà servi aussi c'est vraiment impressionant)...

C'est ça que je veux utiliser, et deporter la sonde au dessus de la roue, et l'ecran sur le tableau de bords. Il en existe sur Ebay a partir de 25€. ça doit etre de la camelote mais c'est pour désocer. Le blème c'est que j'en cherche un qui mesure en continu et la ça fait un peu plus chere.

bah ceux que je parle sont pas en continue (enfin ceux infrarouge, les autres si)... moi je parlais surtout lorsque tu viens de t'arreter, pour prendre la température au contact de la gomme (comme le font les ingé en GP), car en roulant sa va être chaud à faire...

Valé4612 a écrit:

bah ceux que je parle sont pas en continue (enfin ceux infrarouge, les autres si)... moi je parlais surtout lorsque tu viens de t'arreter, pour prendre la température au contact de la gomme (comme le font les ingé en GP), car en roulant sa va être chaud à faire...

L'interet des thermometre infrarouge c'est qu'ils mesurent sans contact. Suivant les modeles, ils ont des rapport optique different. Par exemple un thermo premier prix à un rapport 1:1 ça veut dire qu'il peut mesurer la temperature d'un objet de 10 cm de diametre à 10 cm. Pour un rapport 6:1 mesure un objet de diametre de 10cm à 60cm de distance.

Et l'interret est de mesurer la température d'un objet en mouvement. j'y connais pas grand chose dans cette technologie mais la mesure doit se faire en mesurant la longueur d'onde émise par la chaleur (la je suis pas sur de ce que je dis)

Theroriquement ça devrai marcher, mais ce qu'il m'inquiette le plus c'est de faire une ralonge de file entre le capteur et le boitier éléctronique, j'ai peur que ça fausse la mesure.

Mortalus a écrit:

la mesure doit se faire en mesurant la longueur d'onde émise par la chaleur (la je suis pas sur de ce que je dis)

c'est bien ca, mais le problème de ces appareil c'est l'étalonnage, c'est surtout fait pour faire des comparaisons de températures.

fab42 a écrit:

Mortalus a écrit:

la mesure doit se faire en mesurant la longueur d'onde émise par la chaleur (la je suis pas sur de ce que je dis)

c'est bien ca, mais le problème de ces appareil c'est l'étalonnement, c'est surtout fait pour faire des comparaisons de températures.

J'ai a disposition des thermometres par contact (thermocouple...) donc je pourrais facilement voir si mon truc déconne. Je vous tiendrais au courant de mon systeme. ça peut etre interressant de connaitre la température de son pneu et jouer sur la pression.

j'ai un thermomètre infrarouge au boulot et c'est vrai que j'avais pas pensé a mesurer les différentes température. lors de ma prochaine session je le prendrai et ferai des essais pour voir.