question aux pistard

du point de declanchement au point de corde , gardez vous un filet de gaz ou vous coupez completement ?(en gros pendant la phase neutre)

il faut supprimer au max les phases neutres

donc sur un virage qui s'élargi en sortie, il faut freiner jusqu'un peu avant le point de corde, pour remettre les gazs tôt et ressortir fort,

et à l'inverse sur un virage fermé, il faut freiner tard et passer un peu le point de corde pour casser un peu la traj .

Après ça dépend de la moto, du virage suivant, si tu dois sacrifier la sortie ou pas...

Mais en gros, faut éliminer les phases neutres et remettre un filet le plus tôt possible . . .

donc si j'ai bien compris tu supprimes les phases neutres, alors a partir du moment ou tu declanches ta prise d'angle tu gardes ton filet de gaz , comment savoir si tu dois sacrifier une sortie ou pas ?

puis en entrée de virage faut trouver le bon compromis pour avoir assez de vitesse pour eviter de reaccelerer trop tot du moins plein angle sinon le high side de guette non?

je freine quasi jusqu'au point de corde en relachant le frein progressivement,au point de corde je suis en phase neutre a ma vitesse "maxi" de passage puis remise d'un filet de gaz en relevant la moto puis gaz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dark side a écrit:

je freine quasi jusqu'au point de corde en relachant le frein progressivement,au point de corde je suis en phase neutre a ma vitesse "maxi" de passage puis remise d'un filet de gaz en relevant la moto puis gaz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ok cool c'est ce que fais aussi , mais en ayant vu une video

http://www.bocquetracingteam.fr/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=8&Itemid=37

video 1 il dit pendant la phase neutre couper les gaz d'ou ma question?

je me rappelle d'un stage avec bruce rulfo qui disais:
la phase neutre n'excite pas ou qu'un cour instant c'est sois tu es en phase accel ou phase freinage, si tu fait rien "phase neutre" c-a-d pas de frein ni de gaz c'est que tu perds du temps

l'es gentil le gaz mais faut le mettre en application c-a-d freinage jusqu'au point de corde et remise des gaz dès le lacher de frein......

oui mais plein angle tu risque le high side non? ou bien il faut relever la moto des ta remise des gaz

T'es pas obliger d'ouvrir en grand sur l'angle...ni de freiner comme un ouf sur l'angle...

Tout est une question de dosage et de ressenti...

De toute façon, vu à l'extrème...si dans le virage tu ne freine pas ou tu n'accélère pas ...ben tu te gauffre parce que tu n'as pas assez de vitesse.

Un petit virage c'est comme en grande courbe mais avec des séquences plus petites.

Donc tu freines,tu gère le frein, tu viens à ton point de corde, tu gère tu gère le caoutchouc...et gaz !!!

(ça parait tellement facile dit comme ça ...ben pourquoi j'y arrive pas alors !!! )

Je suis d'accord avec dark side. . .

mais accel c'est pas on off, tu lache les freins tu remet un filet, puis 1/4 de gaz et tu ouvre progressivement jusqu'a pleins gaz, le progressivement devant finir par rapidement.

Si t'as un 600 et des bons pneus , tu peux le faire . . .

De toute manière ça viens petit à petit..


L'important c'est pas juste d'avoir envie roulé vite, il FAUT rouler vite.

Gaz à 100% le plus tot possible jusqu'au plus tard possible jusqu'a ce que tu freine, et quand tu lache les freins c'est pour mettre le plus vite possible 100% gaz. . .

Et pour les trajs, ça demande beaucoup beaucoup de travail.
IL faut bien analyser le circuit, les trajs, les enchainement, les devers.

Dès la sortie de session, analyser sa prestation, se dire tiens à tel endroit je sais que je suis trop tot dans le virage.
La je suis trop juste parce que je ne fait pas l'effort necessaire pour revenir bien exter avant d'aborder le virage . ..

Etc etc . . .

le feeling, les big balls .. Le ressenti . . .

ok je vois ou tu veux en venir , tout est question de dosage que se soit au freinage et a la remise des gaz c'est ça?

exact,

tu rentre sur les freins et plus t'as de l'angle et plus tu enleve les freins.
Jusqu'a ce qu'il y ai 0 frein et du coup tu passe en mode gaz et tu remet les gaz, moins ya d'angle plus ya de gazs . . .

Et après selon le feeling et le grip que tu as, tu repousse plus ou moins loin les limites, en fonction des traj, de si tu es en catastrophe . . .

ok bon j'ai plus qu'a bosser et a bosser et a bosser

avec ler 750 je met gazz en grand sur l'angle !!

ca bouge mais tient

ben avec mon r1 je met pas gaz en grand sur l'angle, parce que ça bouge et ça tient pas.

Ma is en gros je suis ok avec les autres, frein jusqu'à la corde et filet de gaz dès que possible pour réduire au max la phase neutre. Une moto sur l'angle qui a un filet de gaz constant ne peut pas glisser ni tomber.

Pour la remise des gros gaz, je redresse le plus possible ma moto, qu'elle ait moins d'angle pour éviter le hight slide.

TORNADE#41 a écrit:

avec ler 750 je met gazz en grand sur l'angle !!

ca bouge mais tient

fafa a écrit:

ben avec mon r1 je met pas gaz en grand sur l'angle, parce que ça bouge et ça tient pas.

Ma is en gros je suis ok avec les autres, frein jusqu'à la corde et filet de gaz dès que possible pour réduire au max la phase neutre. Une moto sur l'angle qui a un filet de gaz constant ne peut pas glisser ni tomber.

Pour la remise des gros gaz, je redresse le plus possible ma moto, qu'elle ait moins d'angle pour éviter le hight slide.

c'est ce que je faisais mais je pense qu'il faut que je rentre avec plus de vitesse car des fois il faut que j'en remette un peu plus du gaz (lergerement car pas assez de vitesse) et c'est le plus dur a gerer rentrer avec la bonne vitesse

Quand ya du bitume qui reste sur ton coté exter en sortie c'est que tu es passé trop lentement ou que tu as mis les gazs trop tard.

ou que t'as pas la bonne traj dès l'entrée du virage!

yzf a écrit:

TORNADE#41 a écrit:

avec ler 750 je met gazz en grand sur l'angle !!

ca bouge mais tient

mais c'est pas dt que ca passera a tout les coups hein

TORNADE#41 a écrit:

yzf a écrit:

TORNADE#41 a écrit:

avec ler 750 je met gazz en grand sur l'angle !!

ca bouge mais tient

mais c'est pas dt que ca passera a tout les coups hein

ouais bin fait gaf quand meme

Mimil121 a écrit:

Quand ya du bitume qui reste sur ton coté exter en sortie c'est que tu es passé trop lentement ou que tu as mis les gazs trop tard.

peux tu developper , je ne saisie pas bien je suis un boulet

je pense que Mimil veut dire que si tu ressors de la courbe sans "froler" le bord extérieur de la courbe, c'est que tu pouvais mettre encore plus gaz car la totalité de la piste n'a pas était utilisé... J'espère avoir était clair lol

ok, je saisi , en gros bien utilser toute la largeur de la piste

Anty26 a écrit:

je pense que Mimil veut dire que si tu ressors de la courbe sans "froler" le bord extérieur de la courbe, c'est que tu pouvais mettre encore plus gaz car la totalité de la piste n'a pas était utilisé... J'espère avoir était clair lol

+1, je pense qu'il veut dire que tant que tu est pas sur le vibreur de sortie, c'est que t'as de la place pour passer plus fort.

Attention aussi pour la vitesse de passage en courbe c'est à l'entrée que ça se fait, freine plus tôt et moins fort pour le début et ensuite tu reprends ton premier repère de freinage quand t'as trouvé la bonne vitesse de passage en courbe.

Attention aussi aux excès d'optimisme, on ne sort jamais assez fort d'un virage, on a tous des limites. C'est pas parce que le copain sort plus vite qu'on est capable de le faire aussi.

ok , commencer a freiner plus tot moins fort au debut puis de plus en plus tard quand on a trouvé une bonne vitesse de passage en courbe , donc si tu reines plus tard tu recules tes reperes de freinage donc en suite fraudra freiner plus fort aussi tout en relachant un peu le frein jusqu'au point de corde pour reaccelerer progressivement et mettre plein gaz quand la moto est quasi droite , c'est ça?

yzf a écrit:

ok , commencer a freiner plus tot moins fort au debut puis de plus en plus tard quand on a trouvé une bonne vitesse de passage en courbe , donc si tu reines plus tard tu recules tes reperes de freinage donc en suite fraudra freiner plus fort aussi tout en relachant un peu le frein jusqu'au point de corde pour reaccelerer progressivement et mettre plein gaz quand la moto est quasi droite , c'est ça?

Oui et n'oubli pas le filet de gaz dans la courbe!!
Bon courage pour freiner jusqu'au point de corde!!

Je ne sais pas ce que vaut le conseil de freiner + tot et moins fort .

ça permet de progresser sur la traj, position de la moto, de bien éclaircir son point de vue sur les repères, de stabiliser la moto.

Mais peut-être que ça nuit un peu à la prise de rythme pour rentrer fort en virage.

Il faut prendre les freins de plus en plus tard et de plus en plus fort. Un gros freinage c'est limite stoppie.

En gros :
On freine léger la première secodne puis de plus en plus fort jusqu'a la limite du stoppie, puis de moins en moins à mesure qu'on met de l'angle. . .

Tout de façon avec des pneus orienté piste (supercorsa, slick etc) et une fois chaud, lors d'un gros freinage (sans mettre de l'angle encore), il n'y a quasiment pas de risque de perdre l'avant donc on dose comme tu dis à la limite du stoppie c'est ça ?

Mimil121 a écrit:

Il faut prendre les freins de plus en plus tard et de plus en plus fort. Un gros freinage c'est limite stoppie.

En gros :
On freine léger la première secodne puis de plus en plus fort jusqu'a la limite du stoppie, puis de moins en moins à mesure qu'on met de l'angle. . .

Ca m'est arrivé y a un mois, ma roue arrière c'est soulevé et là plus de frein moteur donc c'est tendu! Ca m'a fait un peu sortir les yeux de la tête sur le coup ...

ça m'est arrivé de freiner fort juste avant mon point de declanchement et la moto s'est mise legerement a partitr du cul ,gauche ,droite , gauche , droite, puis j'ai relaché legerement et declanché pour plonger au point de corde , c'est passé mais j'ai eu quelques sueures froides, apres j'en ai parlé a un pistard (habitué) et il m'a dit ça tu commences a freiner correctement lol...

Boh, tant que tu ne vois pas ta bécane passer devant toi....