| Débuter en Endurance | |
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+9flatsport Guite#25 TOTO #71 cyssou88 Fanfan33 scratouille fane1773 lolo_zx7r alakath 13 participants |
Auteur | Message |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Débuter en Endurance Mer 11 Fév - 22:02 | |
| Bon je ne suis pas sur de poster au bon endroit, même si le cœur du sujet reste la compétition Alors pour faire simple, cette année, avec certains potes de notre team, on a décidé de se lancer dans l'endurance . Une première cette année sur l'O3Z de Nogaro et surement plus si ça s’avère concluant. Ma seule expérience sur ce format de course se limite à ce que j'ai vu à la télé et à la lecture du règlement générale, mais j'imagine que ça va plus loin que ça. Nous allons rouler à l'américaine (deux motos quoi) vu qu'on est loin d'avoir des bécanes suffisamment préparées. Pi bon, Vaut mieux perdre 1 tour de pénalité que 2 minutes à chaque relais Ma question est plutôt simple, quelle sont les choses à faire et à préparer, à savoir, à mettre en place et surtout les choses à ne pas faire lors d'une course d'endurance ? Pas que nous comptions être des bêtes de course dès le début, mais c'est au moins histoire d'éviter des erreurs de débutant . | |
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lolo_zx7r PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 77 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Mer 11 Fév - 23:22 | |
| Deux motos ? Comme c'est dommage. C'est le principal intérêt de l'endurance. Imaginez les mecs des 24h qui rentrent au stand et qui changent de brêle ... Waouarf ... Ca rime a rien. A bientôt Lolo | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 0:54 | |
| En même temps, on n'est pas des pros alors je me vous mal cracher la moto d'un pote.... Deux motos pour ma seule et unique expérience
Dernière édition par fane1773 le Jeu 12 Fév - 8:52, édité 1 fois | |
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scratouille PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : Fini tout ça . Nombre de messages : 3163 Age : 38 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 8:11 | |
| A une moto c'est quand même plus sympa , 2 moto c'est tranquille niveau ravitaillement et changement de pneus si besoin . | |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 20:39 | |
| C'est sur que c'est plus sympa avec une seule moto, mais 1 - Comme dit Fane, je ne vois pas crasher la moto d'un pote, tout comme je ne vois pas un pote me crasher la mienne. 2 - On n'est pas des pros, mon pote ne fait pas le même gabarit que moi (moi petit et léger, lui grand et "gros") du coup merci les réglages pour que ça plaise aux deux 3 - Vive le ravitaillement qui dure 2 heures. J'ai pas 1500 balles à foutre dans un réservoir de 24l avec des vannes zenith. 4 - L'organisation de l'équipe autour des pilotes est quand même bien différente et nécessite bien plus d’expérience et surtout d'implication. On veux s'essayer à l'endurance pour voir autre chose que 15 tours à fond, un premier essai pour voir ce que ça donne. Si jamais tout le monde kiffe, on saura se remettre en question et envisager une suite plus dans "les règles de l'art". Rouler à deux motos va nous permettre d'apprendre à rouler plus intelligemment, longtemps en gérant notre forme tout en évitant de se prendre la tête à changer les roues, plaquettes etc en moins de 35 secondes. Après il y aura ceux qui disent qu'il faut bien commencer un jour, mais pour notre première, on préfère se prendre un tour de pénalité du fait de rouler à deux que d'avoir 50 tours dans la gueule parce qu'il nous a fallu des plombes pour les ravitaillements. Et à voir le plateau d'endurance de l'O3Z, je ne suis pas le seul à penser comme ça (c'est une référence qui vaut ce qu'elle vaut bien sur). Faut savoir marcher avant d'apprendre à courir ... Ah pi au fait ... c'est pas le sujet | |
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lolo_zx7r PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 77 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 20:48 | |
| Donc, pour revenir sur le sujet de base. Pour rouler a l'américaine, il n'y a rien a mettre en place, rien a savoir et rien a organiser. C'est justement l'interet. Chacun prépare sa brêle. Pour le plein, c'est plus simple 1 pilote + 1 pompiers et pendant 1 heure à la pipette. Pour les pneus, tu peux même partir avec des balles neuves à chaque relais. Certains arrivent meme a mettre des chauffantes dans les stands pour partir a toc. Vouala, c'est comme si chacun faisait une course de vitesse un peu longue. Pis a la fin de la course tu n'as meme pas a partager un souvenir avec ton coopilote car vous n'avez presque pas fait la meme course. Cool, pas de stress. Et tu gagnes 50 tours sans forcer. C'est cool non ? Bonne arsouille Lolo Ps : Je fait 127Kg et mon coopilote 75Kg .... | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 21:31 | |
| Par contre, d'endurance, ça n'a que le nom Perso, je pensais aussi partir tranquille en me disant on a le temps, c'est une endurance ....Tu parles , mes c**** , au premier virage tout le monde est au taquet Mon premier relai après avoir copieusement loupé le départ (neiman récalcitrant), j'ai roulé taqué pour ratrapper mon retard... Au bout de 5 tour, je roulais plus vite que mes essais (où j'avais déjà amélioré mon record au Léd), pour finir par rouler 3 secondes plus vites que ce que j'avais jamais fait avant et sur plusieurs tour...ça a duré 45min ce premier relai. Nickel....tant que je roulais...parce qu'à la descente, c'est là que tu te dis..."merde, j'aurais dû faire du sport" Le second relai pourtant plus court a été plus compliqué Mais ça reste un très bon souvenir | |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 21:51 | |
| Merci Lolo (c'est moi ou y'a un peu de sarcasme dans ta réponse ) Je te promet de revenir vers toi quand on se sera décidé à faire une vrai course pour en savoir plus. Vous allez en faire une cette année ?? | |
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scratouille PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : Fini tout ça . Nombre de messages : 3163 Age : 38 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Jeu 12 Fév - 22:08 | |
| la dernière fois que je suis monté sur une moto de piste c'était pour une endurance de 3h avec ma ktm j'en garde un excellent souvenir , certes niveau orga faut du monde mais ça roule tout seul avec des personnes de confiance . | |
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lolo_zx7r PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 77 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 13 Fév - 9:37 | |
| - alakath a écrit:
- Merci Lolo
(c'est moi ou y'a un peu de sarcasme dans ta réponse )
Je te promet de revenir vers toi quand on se sera décidé à faire une vrai course pour en savoir plus. Vous allez en faire une cette année ?? Tu as raison, tu as bien lu entre les lignes. Cette année, je fais Dijon O3Z en zx10r et Magny-Cours O3Z en Gex750 en endurance 4h ... à la Française. On va rigoler ! A bientôt Lolo | |
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Fanfan33 PILOTE 103SP kit 75 polini
Moto actuelle : : Un piano Nombre de messages : 118 Age : 54 Localisation : La capitale de la Gaule Date d'inscription : 02/11/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 13 Fév - 14:40 | |
| L'O3Z à l'américaine est probablement le meilleur moyen d'apprendre et progresser en endurance. T'as bien raison de t'y essayer. Préparez vous bien au niveau physique, c'est beaucoup plus fatiguant qu'un roulage classique. Prévoyez aussi de quoi bien vous alimenter, c'est plus difficile de rouler vite avec le ventre vide... Pour les pilotes, protégez les mains, les ampoules arrivent vite avec la transpiration (palm saver, elasto...). Pour les conseils, ne néglige pas l'importance de l'équipe autour des pilotes. Il vous faudrait un mécano (pompier quand besoin), un panneauteur et un ravitailleur (béquilleur) au minimum. Le panneautage est super important étant le seul lien entre le pilote et le stand. Mettez au point un code de communication entre le pilote et le panneauteur (genre, gaffe il veut rentrer...). Pour vous préparer avant la course, prévoyez du temps, ca passe très vite. Pour la procédure de départ, le Team Manager doit donner les consignes sinon c'est le bordel. Prévoyez aussi comment vous allez rouler...à bloc tant que vous pouvez sur les premiers relais et faire à la fin un mini relais de 15 min ou des relais équilibrés jusqu'à la fin. Entrainez-vous au béquillage et au transpondeur, on peut perdre beaucoup de temps si on n'a pas de goupille de rechange accessible...c'est chiant de perdre des secondes au stand quand en gagner sur la piste est juste compliqué... Mettez des repères au sol, dans et devant les stands pour que tout l'équipe ait ses repères durant les arrêts ravitaillement, même si ce n'est pas un championnat du Monde, le stress monte vite ... Pour les pilotes, vaut toujours mieux attendre 3 virages que de faire un interieur de la mort qui tue et qui finit dans le bac...c'est de l'endurance. Ah oui, mettez du gaz! Après un relais, le mécano doit verifier la moto,plaquettes, trop plein, pression pneus, niveau d'huile, serrage, échappement... Enfin, ne vous prenez pas la tête, si vous vous amusez, vous progresserez ! Voilà tout
Roulez bien
Fanfan
Dernière édition par Fanfan33 le Dim 15 Fév - 8:53, édité 2 fois | |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Sam 14 Fév - 0:01 | |
| Nickel Quelque chose de constructif | |
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cyssou88 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : Zx6r 2010 Nombre de messages : 1224 Age : 36 Localisation : bron Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Sam 14 Fév - 6:47 | |
| un rêve pour ma part qui devrais se faire dans l'année peut être avec un membre du forum! ca donne envi en tout cas.. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Sam 14 Fév - 18:53 | |
| j'en ai fait une l'année passé a magny cours f1
j'ai adorer , par contre au départ c'est a toc tout a fond sur les premier tour par contre tu ne vois jamais ton coéquipier , juste un simple croisement de regard au box pendant le changement .
tu doit avoir au minimum 3 personnes pour t'aider panneautage obligatoire !
et tu verras en fin de relais quand tu te retires de la moto tu vas comprendre ce que c'est la douleur ^^ sur les 4 heures de course j'ai pris 5 bouteille de 2 l et prend des fruits , genre les banane c'est très bon pour les crampes |
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TOTO #71 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : 900 Monstro et V85 TT Guardia coté route et Daytona de 2008 only piste Nombre de messages : 7661 Age : 51 Localisation : CHASSENARD Date d'inscription : 05/04/2010
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Sam 14 Fév - 21:26 | |
| Exact à la 1ère tu souffre mais après tu comprends qu'il faut faire de l'exercice physique avant de te lancer dans une endurance , même de 4 heures !
Sur les dernières que j'ai fais au relais à mi course je mangeais une banane , des barres de céréales et de la boisson énergisante et au final je repartais du weekend nickel !
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Invité Invité
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Sam 14 Fév - 22:41 | |
| oui pareil le lendemain je travaillais le tout c'est de bien boire et manger le top serais d'avoir le système qui permet de boire en roulant et se forcer a bien respirer
par contre je roulais avec de la retenu en pensant que j'allais avoir beaucoup de mal mais en faite si c'était a refaire je pars comme en course de vitesse et je me force a bien respirer |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Dim 15 Fév - 0:38 | |
| Y'en a qui ont le système camel bag intégré à leur combi ? Moi j'ai le choix de virer la bosse pour mettre un camel bag avec la pipette qui va jusqu'au casque ... mais ça tiens comment dans le casque ?? | |
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Fanfan33 PILOTE 103SP kit 75 polini
Moto actuelle : : Un piano Nombre de messages : 118 Age : 54 Localisation : La capitale de la Gaule Date d'inscription : 02/11/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Dim 15 Fév - 8:53 | |
| Il y en a qui roule avec. Si tu bois bien avant ton relais tu ne devrais pas en avoir besoin. Les relais durent entre 40 et 60 minutes en fonction du niveau et du circuit, normalement ca tient sans boire. Mon co-equipier roule avec le camelback spidi et laisse la petite dans la bouche tout le temps. A toi de voir si ça ne te gêne pas. | |
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Guite#25 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 253 Age : 44 Localisation : Région Stéphanoise Date d'inscription : 20/05/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 7:41 | |
| - alakath a écrit:
- C'est sur que c'est plus sympa avec une seule moto, mais
1 - Comme dit Fane, je ne vois pas crasher la moto d'un pote, tout comme je ne vois pas un pote me crasher la mienne.
2 - On n'est pas des pros, mon pote ne fait pas le même gabarit que moi (moi petit et léger, lui grand et "gros") du coup merci les réglages pour que ça plaise aux deux
3 - Vive le ravitaillement qui dure 2 heures. J'ai pas 1500 balles à foutre dans un réservoir de 24l avec des vannes zenith.
4 - L'organisation de l'équipe autour des pilotes est quand même bien différente et nécessite bien plus d’expérience et surtout d'implication.
On veux s'essayer à l'endurance pour voir autre chose que 15 tours à fond, un premier essai pour voir ce que ça donne. Si jamais tout le monde kiffe, on saura se remettre en question et envisager une suite plus dans "les règles de l'art". Rouler à deux motos va nous permettre d'apprendre à rouler plus intelligemment, longtemps en gérant notre forme tout en évitant de se prendre la tête à changer les roues, plaquettes etc en moins de 35 secondes.
Après il y aura ceux qui disent qu'il faut bien commencer un jour, mais pour notre première, on préfère se prendre un tour de pénalité du fait de rouler à deux que d'avoir 50 tours dans la gueule parce qu'il nous a fallu des plombes pour les ravitaillements. Et à voir le plateau d'endurance de l'O3Z, je ne suis pas le seul à penser comme ça (c'est une référence qui vaut ce qu'elle vaut bien sur).
Faut savoir marcher avant d'apprendre à courir ...
Ah pi au fait ... c'est pas le sujet 1- Tu achètes une moto à deux, comme ça, ça coûte deux fois moins chère il te reste de l’argent pour réparer si tu te crache. 2- Si vous n’êtes pas des pros, une moto bien réglée est une moto bien réglée, pour les gros comme les petits. J'ai vu des différences de gabarit énorme dans des équipages qui roulent très vite. 3- Pas besoins de vannes Zenith ni de 24litre résé d'origine derrick axp (150€). 4- T'as pas besoins de beaucoup de monde pour une 4h. Le pilote qui descend prend l’extincteur celui qui va monter fait le plein. Terminé. Le seul problème c'est plus en cas de changement de pneus... Nous on a toujours roulé à la française, et je ne conçois pas de faire de l'endurance autrement (d'ailleurs pour moi deux motos c'est pas de l'endurance) et en plus pour des questions de budget c'est top. Mais après chacun voit son plaisir... heureusement... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 7:49 | |
| La tu touches un autre point...J'ai des potes extraordinaire, mais acheter une moto à deux, non merci. A la moindre emmerde, ça peut foutre un bazarre pas possible... |
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flatsport PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : R1100S et YAM R1 Nombre de messages : 4412 Age : 61 Localisation : istres Date d'inscription : 19/07/2010
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 8:29 | |
| j'ai eu l'occasion d'en faire une toute mini de 2 h à MC lors d'un roulage classique. Tout juste deux relais chacun de 30 mn, mais on s'est pris au jeu et on s'est vraiment fait plaisir. Notre petite équipe de flat n'a pas fini dernière alors qu'en vitesse pure on était dans les choux. On s'est bien marré et prendre un départ type Le Mans c'est un grand moment. | |
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marsu PILOTE 103 SP
Nombre de messages : 88 Age : 53 Localisation : IDF Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 10:28 | |
| j'ai quelques endurances à mon actif (Desmo, O3Z) et quelques vitesses aussi
fais toi une liste de tes affaires pour ton WE, et une liste de courses (afin d'éviter le stress d'oublier telle ou telle chose)
préparation physique obligatoire, sinon au bout de 30mn tu seras rincé et ce sera dangereux pour toi et les autres
penses à des trucs bêtes (ampoules aux mains/aux pieds) , mets des anti ampoules
penses à t'hydrater avant le relais (t'en fais pas, tu vas pas pisser dans ta combi , tout partira en transpi) . Le bag camel, j'en vois pas l'utilisé , encore plus si c'est pour retirer ta protection de nuque ... tu vas boires tes 1.5l à la fin de ton relai.
prépare des trucs simple à manger : banane, madeleines, compotes . tu n'auras pas forcement faim entre les relais, mais il faut absolument que tu prennes du sucre pour récupérer.
évite à tout prix le stress (que tu vas avoir de toute façon - caca de la peur assuré, même pour les habitués) . le stress va te faire tetaniser les muscles, tu vas perdre de la maitrise pour tes freinages, tu vas te durcir le dos, te bloquer tes cuisses . (d'où l'interet d'éviter le stress et de bien t'hydrater) une course d'endurance, ce n'est pas juste de l'endurance : tout le monde roule tres tres vite, dés le premier virage (astuce, lors du premier virage, quand tout le monde est en troupeau, soit bien attentionné aux autres : certains sont souvent trop chaud et risque de te percuter . donc si tu perds 3 secondes mais que tu évites la chutte, le calcul sera payant). ce n'est pas au premier virage que se joue une endurance, mais bien sur la régularité
Pour l'équipe, on était à deux motos car quand tu pêtes la moto de ton pote, t'es bien emmerdé aussi bien au niveau finance que relationnel . pas de prépa particulière sur les motos . pneus neufs. Et on avait 2 à 3 personnes en plus des 2 pilotes. c'est suffisant, mais si tu arrives à avoir une équipe de 30, pourquoi pas.
ah : tu ne seras pas sur le podium ! d'autres sont là avec cette prétention, et avec beaucoup plus de moyen que toi (genre les gars de la CFE) ! bref fais toi plaisir mais n'espère pas (enfin ca peut arriver mais il n'y a que 3 places) | |
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Guite#25 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 253 Age : 44 Localisation : Région Stéphanoise Date d'inscription : 20/05/2009
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 13:34 | |
| - insane_rider a écrit:
- La tu touches un autre point...J'ai des potes extraordinaire, mais acheter une moto à deux, non merci. A la moindre emmerde, ça peut foutre un bazarre pas possible...
Ben en fait c'est un peu l'inverse, partager une moto et particulièrement quand c'est pour courir en endurance, ça renforce encore plus les liens à mon sens. J'ai un coéquipier avec qui on partage nos différentes moto depuis 9 ans... Y'a eu des coups de gueule, on est pas toujours d'accord (avec lui comme avec d'autres équipiers d'ailleurs), mais au final y'a un lien incroyable. | |
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dudule01 pilote MOTO2
Moto actuelle : : R6 2008 stock Nombre de messages : 461 Age : 42 Localisation : Nevers Date d'inscription : 03/01/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 16:47 | |
| +1 avec Guite, Pour mes premières endurances, je n'étais vraiment pas chaud pour rouler à la française. Après y avoir goûté un peu par hasard (des potes avaient pliés leur meule alors par la force de choses.... ) ben je n'imaginerais pas refaire des courses à l'américaine. | |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 16:57 | |
| Bien sympa le deterrage C'est sur qu'une endurance a la francaise est l'objectif a viser. Vous prechez un convaincu Bon par contre le projet est un peu tombe a l'eau avec l'O3Z. On a eu un leger different avec Alain (O3Z) entre l'annulation un peu bizarre de la course de Nogaro et la communication de la dite annulation. La team a decide d'arreter de participer a ses courses, du coup on attendra surement 2016 pour remettre un projet en place. En attendant, ca sera roulage, roulage et roulage (pi peut etre un stage si ca tombe au bon moment). J'aimerais bien faire des courses genre les 500 miles etc mais faut s'y prendre a l'avance pour etre sur d'etre pris non ? Vous connaissez quoi comme autre course typee endurance en France ? Y'a le bol d'argent mais faut un roadster (Et j'ai peur de mettre la street sur piste ... surtout que c'est ma moto de route) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 17:12 | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 17:36 | |
| montes un projet pour barcelone et tu tu feras bien plaisirs
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 17:55 | |
| T'aurais pas un lien pour voir le reglement et faire les inscriptions ? | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 18:33 | |
| c'est pas encore sorti mais il faut chercher les documents de 2014 ca te donnera une idee | |
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geor09 pilote MOTO2
Nombre de messages : 363 Age : 60 Localisation : ariège Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Ven 10 Avr - 21:19 | |
| tu as les 3h a pau lors du challenge france espagne début juin, equiipe de 2a3 pilotes, petit budget, bonne ambiance | |
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alakath pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : ZX6R Nombre de messages : 818 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Débuter en Endurance Dim 12 Avr - 15:46 | |
| Oui j'ai vu pour Pau, des potes de ma team vont la faire ... mais moi je serais au taf | |
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| Débuter en Endurance | |
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