| Calendrier O3Z 2016 | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 15:50 | |
| - BLADE919 a écrit:
- Sinon reste l'endurance pour rouler en pneus libres...
Ou trouver les échanges avec ARP dont vous parlez ?? un lien ?? il y a aussi l'endurance ffm cette année et pour le prix il n'y a pas photo l'endurance o3z est presque 2 fois plus cher |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 17:11 | |
| a ledenon pourquoi pas, en plus pneus libre aussi!! | |
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BLADE919 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6032 Age : 52 Localisation : 94 Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 18:18 | |
| - virus481 a écrit:
- BLADE919 a écrit:
- Sinon reste l'endurance pour rouler en pneus libres...
Ou trouver les échanges avec ARP dont vous parlez ?? un lien ?? il y a aussi l'endurance ffm cette année et pour le prix il n'y a pas photo l'endurance o3z est presque 2 fois plus cher Pneus libres aussi ?? | |
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 18:53 | |
| Le CFE 2016" FFM" c'est pneus libres , à l'américaine ou à la Française .
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 18:54 | |
| oui et 550 euros l'engagement pour ledenon, carole et bresse.. reglement type 03Z | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 20:44 | |
| - dge74 a écrit:
- oui et 550 euros l'engagement pour ledenon, carole et bresse..
reglement type 03Z + les 12H de Magny Mais 1800€.. Le CFE par FFM est pas mal. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 20:51 | |
| les 12h de magny seront gérer par o3z il me semble
pour moi l'endurance o3z va vraiment souffrir du cfe ffm
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:02 | |
| - virus481 a écrit:
- les 12h de magny seront gérer par o3z il me semble
pour moi l'endurance o3z va vraiment souffrir du cfe ffm
Non c'est intégré au CFE en 2016 via la FFM - 4 courses au championnat - les bulletins d'engagements sont dispos auprès du circuit depuis le salon de la moto.
Dernière édition par qualif9 le Dim 3 Jan 2016 - 21:07, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:04 | |
| ah ok je pensais l'inverse merci qualif |
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TOTO #71 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : 900 Monstro et V85 TT Guardia coté route et Daytona de 2008 only piste Nombre de messages : 7661 Age : 51 Localisation : CHASSENARD Date d'inscription : 05/04/2010
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:08 | |
| - virus481 a écrit:
- ah ok je pensais l'inverse
merci qualif +1 mais cela dois être de cette année ! | |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:09 | |
| - qualif9 a écrit:
- dge74 a écrit:
- oui et 550 euros l'engagement pour ledenon, carole et bresse..
reglement type 03Z + les 12H de Magny Mais 1800€.. Le CFE par FFM est pas mal. exact mais c'est du copié de O3Z; ca fait cher l'endurance de MCF1 mais une manche de nuit apres le titre se jouera ici et plus en 03Z | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:15 | |
| - dge74 a écrit:
- qualif9 a écrit:
- dge74 a écrit:
- oui et 550 euros l'engagement pour ledenon, carole et bresse..
reglement type 03Z + les 12H de Magny Mais 1800€.. Le CFE par FFM est pas mal. exact mais c'est du copié de O3Z; ca fait cher l'endurance de MCF1 mais une manche de nuit apres le titre se jouera ici et plus en 03Z correct quand tu compares aux 500 miles je pense.. là c'est 2x6H. |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 21:18 | |
| magnycours veut remplir sa grille, l'an dernier c'etait vide aux 12h, mais pas dit que ca se remplisse plus en l'incluant dans le cfe, l'endurance francaise a du mal a remplir ses grilles | |
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cardi PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 184 Age : 46 Localisation : Rhone Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 3 Jan 2016 - 22:20 | |
| - dge74 a écrit:
- oui et 550 euros l'engagement pour ledenon, carole et bresse..
reglement type 03Z C'est posssible d'avoir un lien pour le reglement et inscription. merci | |
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
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al1 pilote MOTO2
Nombre de messages : 433 Age : 54 Localisation : 85 Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Sam 9 Jan 2016 - 14:42 | |
| le CFE est repris par la FFM car j'ai pas voulu payer de pot de vin pour avoir l’appellation....
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
prevoyez beaucoup de poids car les barnums sur la pit lane vont voler... voir finir sur la piste ^^ | |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Sam 9 Jan 2016 - 18:49 | |
| oui ca risque de bouchonner sur le paddock!! ffm mafieux tu dis? Lol pas surpris... n'empeches que je roulerai en priorité O3Z... | |
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Sam 9 Jan 2016 - 20:57 | |
| Ouais , nous on reste fidèle à O3Z | |
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al1 pilote MOTO2
Nombre de messages : 433 Age : 54 Localisation : 85 Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 11:36 | |
| merci les gars | |
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Math916 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 296 Age : 44 Localisation : 75 Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 18:53 | |
| - al1 a écrit:
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
Pourquoi? Les circuits sont privés et n'appartiennent pas la fédé. Je ne comprends pas. Parce que dans ce cas avec des circuits gratuits leur prix serait très cher en comparaison. | |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 21:56 | |
| c'est plutot que le circuit est payé avec le promo, donc le cfe est un plus gratuit de pilotes pour eux non? | |
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 22:01 | |
| - Math916 a écrit:
- al1 a écrit:
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
Pourquoi? Les circuits sont privés et n'appartiennent pas la fédé. Je ne comprends pas. Parce que dans ce cas avec des circuits gratuits leur prix serait très cher en comparaison. C'est les circuits qui organisent les journées pour la FFM , O3Z louent les circuits , voilà la différence . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 22:19 | |
| - StephS a écrit:
- Math916 a écrit:
- al1 a écrit:
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
Pourquoi? Les circuits sont privés et n'appartiennent pas la fédé. Je ne comprends pas. Parce que dans ce cas avec des circuits gratuits leur prix serait très cher en comparaison. C'est les circuits qui organisent les journées pour la FFM , O3Z louent les circuits , voilà la différence . je doute fort que chaque circuit organise gratuitement pour la ffm il y a des preuves de cela ? |
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 22:58 | |
| - virus481 a écrit:
- StephS a écrit:
- Math916 a écrit:
- al1 a écrit:
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
Pourquoi? Les circuits sont privés et n'appartiennent pas la fédé. Je ne comprends pas. Parce que dans ce cas avec des circuits gratuits leur prix serait très cher en comparaison. C'est les circuits qui organisent les journées pour la FFM , O3Z louent les circuits , voilà la différence . je doute fort que chaque circuit organise gratuitement pour la ffm
il y a des preuves de cela ?
J'ai pas dit qu'il organisaient gratuitement ....
Dernière édition par StephS le Lun 11 Jan 2016 - 7:27, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Dim 10 Jan 2016 - 23:07 | |
| - StephS a écrit:
- virus481 a écrit:
- StephS a écrit:
- Math916 a écrit:
- al1 a écrit:
apres moins cher, ils s'en fichent ils ne payent pas les circuits eux....
Pourquoi? Les circuits sont privés et n'appartiennent pas la fédé. Je ne comprends pas. Parce que dans ce cas avec des circuits gratuits leur prix serait très cher en comparaison. C'est les circuits qui organisent les journées pour la FFM , O3Z louent les circuits , voilà la différence . je doute fort que chaque circuit organise gratuitement pour la ffm
il y a des preuves de cela ?
J'ai pas qu'il organisaient gratuitement .... pourtant c'est un des argument citer plus haut ! ( pas par toi ) |
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Lerat41 PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 100 Age : 42 Localisation : 14 Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 11:23 | |
| Un organisateur privé (O3z ou Motors Events) loue le circuit. Le Promo, ou Fsbk organisé par la FFM est une association entre un moto club et la Fédé. Sur un promosport par exemple, lorsque l'on paye un engagement, 55% sont reversés au moto club. Si le moto club organisateur est celui du circuit, il n'y en a pas de location. Ces épreuves sont moins rentables que si le circuit avait loué à un club pour du roulage par exemple, mais il ne peut pas y avoir de gros risque de perte financière. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 12:04 | |
| Ok donc la ffm n'as donc pas le circuit gratuitement
La gratuité sa n'existe plus depuis bien longtemps ;) |
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Lerat41 PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 100 Age : 42 Localisation : 14 Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 12:06 | |
| Mais elle ne les loue pas. ;) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 12:20 | |
| - Lerat41 a écrit:
- Mais elle ne les loue pas. ;)
Oui ok Il n'empêche que l'argument de prix coter plus haut Est que la ffm ne paye pas les circuits Après si pas de motoclub qui reçoit l'argent ?? |
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Math916 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 296 Age : 44 Localisation : 75 Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 12:56 | |
| Ca peut être le circuit lui même qui organise. C'est le cas des 12h de Magny Cours si je ne me trompe pas.
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 13:48 | |
| c'est exactement ca pour ledenon!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 17:42 | |
| bonne nouvelle achat non obligatoire au camion o3z prix afficher pose comprise mais Ht |
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 20:13 | |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 10/04/2012
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 21:10 | |
| C'est un document officiel virus, car si c'est le cas tu va faire beaucoup d'heureux | |
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cardi PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 184 Age : 46 Localisation : Rhone Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 21:16 | |
| Oui c'est officiel. Annoné et fourni par alain l'organisateur o3z. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 21:21 | |
| oui c'est officiel titi par contre c'est HT !!!
la seule bonne nouvelle c'est que l'achat n'est plus obligatoire au camion
après le prix chacun peu au moins chercher un gagner quelque sous en trouvant un bon plan ;) |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 10/04/2012
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 21:24 | |
| ok merci virus
oui c'est se que je me dit si je peut en trouver des pas chére ou des occas vu mon niveau sa peut le faire aussi
Sa pourrait le faire pour la rookies | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Lun 11 Jan 2016 - 21:25 | |
| oui parce 360€ le train sinon ça pique ... | |
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al1 pilote MOTO2
Nombre de messages : 433 Age : 54 Localisation : 85 Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 12:48 | |
| pour rebondir sur la gratuité des circuits de part la FFM... pour moi si !
le club du circuit organise un promo.... si il y a que 100 pilotes d'inscrits, la FFM s'en fout ! ils vont reverser au club organisateur que 55% (environ 100€ par pilote)
donc si que 100 pilotes en promo, ils vont reverser 10 000 € au club et point barre ! et le club (qui est obligatoirement celui du circuit a part Carole) est content et se tait...
donc quand apres tu arrives sur un circuit comme ledenon qui te demande 65 0000€ de location, 6000 d'assurance, 4500 de nourriture ocp, 6500 de chronometrage, 1500 de frais FFM, 2500 d'hebergement FFM, etc........
Donc quand toi tu claques des fesses pour amortir 80 000/90 000€ et que eux royalement ils sont content quand ils donnent 10 000€.... pour moi c'est gratuit ! | |
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al1 pilote MOTO2
Nombre de messages : 433 Age : 54 Localisation : 85 Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 12:53 | |
| - fane1773 a écrit:
- oui parce 360€ le train sinon ça pique ...
ca va... on n'est pas encore a 390 ^^ | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 13:00 | |
| Ça se tient niveau tarif al1, c'est clair mais on peut trouver moins cher en pirelli. Pour Michelin je n'ai jamais eu besoin de chercher donc je ne sais pas. Mais c'est déjà bien d'avoir la possibilité de choisir ou tu prends tes Michelin | |
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Math916 PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 296 Age : 44 Localisation : 75 Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 13:09 | |
| Merci al1 pour les précisions. Du coup un circuit a le choix entre accueillir l'O3Z et rentrer 90000€ ou la FFM et rentrer 10000€. Pas facile comme choix. C'est presque étonnant que la FFM arrive à trouver des circuits. | |
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al1 pilote MOTO2
Nombre de messages : 433 Age : 54 Localisation : 85 Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 13:14 | |
| les circuits veulent l'homologation et des chronos de reference pour attirer les pilotes en entrainement...
regarde les circuits qui n'ont pas de moto club (dijon, vigeant, etc...) il n'y a pas de FSBK ni promo ;)
et c'est pas le circuit qui encaisse les 90 k€ lol... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 16:38 | |
| Oui bon après tu as déjà vue une course promo qui ne compte que 100 pilote
Déjà au promo il remplisse presque toujours
A la somme versée par la ffm Il faut rajouter les essais livre ou les rentrer d'argent sont pour les clubs
Alors frenchement si ont additionne tous je suis sûr qu'il ne sont pas si loin !
La ffm sont des escro c'est connu Mais de là à tous exagérer !
Après chacun voit midi à sa porte ! Si les gens préfère payer casi le double pour faire le même style de course
Je serais surpris de voir le taux de remplissage pour l'endurance
Ans je voit que l'inflation des prix dans le monde de la moto , Je donne pas dix ans à la compétition en France !
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StephS pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx10r 2011 Nombre de messages : 948 Age : 68 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 17:50 | |
| Al1 à donné un exemple pour avoir une base , sincèrement j'pense qu'il est le mieux placé pour en parler ........
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dge74 PILOTE SUPERBIKE
Nombre de messages : 1388 Age : 41 Localisation : scientrier 74 Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 20:22 | |
| - StephS a écrit:
Al1 à donné un exemple pour avoir une base , sincèrement j'pense qu'il est le mieux placé pour en parler ........ +1 | |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 10/04/2012
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 21:07 | |
| Ba déjà il y a un moto club au vigeant
Et je poserais la question du pourquoi il n'y a pas de FSKB au vigeant
Et de combien cela coute au moto club, se que donne la FFM et se que récupère le circuit
Et si on veut bien me répondre | |
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cypril600 pilote MOTO2
Nombre de messages : 445 Age : 45 Localisation : 69 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 21:10 | |
| O3Z comme toutes entreprises doit gagner de l'argent pour vivre et payer des grosses charges à l'état. Le bénévolat ne fait pas manger... C'est grâce à des entreprises et des gens qui s'investissent dedans que tout salarié a son salaire. La FFM est sponsorisé par l'état dans un premier temps et nos licence-club... Merci au bénévole qui s'en occupe,mais certains doivent se gaver la dedans.......(comme dans le foot) Pour finir il faut pas polémiqué se n'est pas le sujet lancé au départ du post nos dernier dire. | |
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Frizzypatzy pilote SUPERSPORT
Nombre de messages : 930 Age : 44 Localisation : Chemillé (49) Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 21:34 | |
| - virus481 a écrit:
- Oui bon après tu as déjà vue une course promo qui ne compte que 100 pilote
Déjà au promo il remplisse presque toujours Ben je connais pas les autres mais regarde Bresse il y avait pas foule. Une çourse en promo 600 et 1000 avec 20 pilotes c pas la fete. Croix ca pas du etre mieux.... Apres je vois pas pk Alain et Pierrot iraient raconter des conneries ... Ils sont plutôt bien placé pour connaitre le fonctionnement et je ne vois pas ldurs interet de raconter des conneries ... Plus je discute avec des gens qui côtoie la ffm de pret, plus le retour semble le meme ... Je pense qu il n y a pas de fumée sans feu et le pigeon c nous ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Calendrier O3Z 2016 Mer 13 Jan 2016 - 23:25 | |
| - Frizzypatzy a écrit:
- virus481 a écrit:
- Oui bon après tu as déjà vue une course promo qui ne compte que 100 pilote
Déjà au promo il remplisse presque toujours Ben je connais pas les autres mais regarde Bresse il y avait pas foule. Une çourse en promo 600 et 1000 avec 20 pilotes c pas la fete. Croix ca pas du etre mieux....
Apres je vois pas pk Alain et Pierrot iraient raconter des conneries ... Ils sont plutôt bien placé pour connaitre le fonctionnement et je ne vois pas ldurs interet de raconter des conneries ...
Plus je discute avec des gens qui côtoie la ffm de pret, plus le retour semble le meme ... Je pense qu il n y a pas de fumée sans feu et le pigeon c nous ... c'est pour cela que j'ai écris presque ( Bresse n'as pas fonctionné du tout ) pour les tarifs je suis sur que al1 fait tous ce qu'il peu pour rendre le moins cher possible mais la ffm n'aide pas forcement les organisateurs dans ce domaine ! par contre de la a dire que la FFM a les circuit gratuitement je ne suis pas d'accord pour moi après la suppression d'achat des pneus Michelin chez ARP al1 propose la meilleure formule sur l'ensemble des organisations française et sa je lui ai déjà dit sur facebook |
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| Calendrier O3Z 2016 | |
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