Arrachement pneumatique - CBR 1000 SP - suspensions

Salut le fofo,

une petite question générale qui revient souvent concernant les pneumatiques, et une plus précise concernant le CBR SP.

J'ai roulé deux jours au Vigeant début juillet avec Seigneur Motorsport (bonne orga au passage), et mes pneus se sont arrachés à partir de la dernière session de l'après-midi du premier jour. Le côté droit a été touché en premier.
Le phénomène s'est poursuivi au cours de la deuxième journée, et a commencé à apparaître aussi côté gauche.

Il s'agit de Pirelli Supercorsa V1 SC1 avant et SC2 arrière que je m’efforçais de garder à la pression de 2,1 et 1,9 à chaud. J'avoue que pour l'arrière, j'ai baissé régulièrement cette pression au cours de la deuxième journée pour arriver aux 1,9 à chaud. J'ai aussi ouvert la compression de l’amortisseur, et enlever de la précharge (aucune précharge actuellement).

Dans le pilotage, j'étais en 2'00 avec la BM, et là je suis en 1'58, avec je pense une meilleure accélération en sortie de virage, mais aussi une entrée plus rapide. Je sais que le premier conseil est de passer plus vite pour ré accélérer moins fort en sortie, mais il doit aussi y avoir un problème de pression/réglage suspensions.

Dans le pilotage, la moto est assez difficile à faire tourner (surtout réservoir plein !  ). Ca va beaucoup mieux en gardant du frein en entrée de virage, et c'est aussi pour ça que je me suis amélioré (freinage un peu plus tardif). Très bon feeling avec la moto, qui bouge moins que la BM, est un peu plus efficace je trouve, en étant moins fatigante. Par contre, je me rends compte qu'au niveau moteur, il manque quelques chevaux par rapport à la teutonne. En bref, moins éreintante et sensationnelle, mais plus simple et efficace. J'ai plus la banane quand je regarde le chrono descendre .

Niveau suspension, tout est plus ouvert que les recommandations de Honda. Il me reste 5 cm de rab au niveau de la fourche, et mon amortisseur est bien dur (ressort de 11 kg d'origine).
Sur les SP, il faut faire une prépa de fourche pour récupérer toute la course... Pas top ça, de la part de Honda.

J'ai cherché les explications de l'usure des pneus sur le fofo, et ici :
http://www.motoblouz.com/enjoytheride/tutos-entretien-moto/4676-usure-irreguliere-pneus-piste-en-identifier-lorigine-2014-04-11

Je pense qu'il faudrait :
Ouvrir la détente de l'amortisseur (arrête saillante).
Changer le ressort de l'amortisseur (même si Ohlins dit non). Je pèse 74 kg à poil.
Faire la prépa de la fourche pour gagner en course, et donc en agilité.
Passer plus vite dans le virage pour moins essorer en sortie.

Merci pour vos retours

Pour moi c'est que tu passe pas assez vite et que tu arrache le pneu en devant trop accélérer.
Ensuite si il te reste 5cm devant c'est que ya un soucis de réglage (trop d'huile ou ressort trop dur) mais ça ne joue pas sur l'usure arrière que tu as par contre ça joue sur ta difficulté en entrée.

Merci pour ta réponse Champo.
Il y a sûrement la vitesse de passage (je le mets moi-même dans le post), mais c'est pour toi uniquement dû à ça ?

Pour la fourche, elle est sûrement trop dure. Mais de toute façon, pour les fourches de SP (Ohlins), il faut faire la prépa pour pouvoir utiliser toute la course.

http://ohlins.fr/moto/amortisseur-moto-honda-cbr-1000-rr-sp-2014-22100-01.html

Je l'aurais bien fait chez le concess, mais il ne veut pas y toucher.

T'es sur que 11kg c'est pas bon ? Ça dépend des motos. Tu arraches peut être à cause du manque de précharge, c'est d'ailleurs un des facteurs de la difficulté à tourner.
Course morte Av/Ar ? Course quand tu t'installes sur la moto ?

Pas besoin de prépa pour récupérer les 5cm, le kit que tu mets en lien augmenter la course de 10mm mais la tu dois avoir 120mm donc une course standard.

Si tout est bon j'aurais tendance à gonfler un peu plus.

Le mieux c'est de trouver qqn sur place aussi,pour pouvoir tester et régler...
Active bike m'avait super bien géré ça avec John Luis...
Parce que arracher des supercorsa c'est plus compliqué que des dunlop!
My 2 cents, ton pneu travaille trop et ta suspension pas assez. Mais bon vu que tu as assoupli, j'enfonce des portes ouvertes...
Et vérifier ton réglage de précontrainte aussi, comme dit plus haut.

Pas de PB de comportement de la moto à part ça? Arr qui rebondi au freinage?

Différence entre moto sur béquille d'atelier (deux roues) avec et sans moi dessus :
Arrière : 8 mm
Avant : 1 mm (en appuyant sur les guidons d'un coup sec, j'arrive à enfoncer la fourche de 4 mm).

1 tour de précharge à l'avant (donc presque rien, je mettrais à 0), et aucune précharge à l'arrière (16 tours). Préconisation Honda : serré à fond moins 2 tours.

Je sais que mes courses mortes sont faibles... Pas de problème de dribble au freinage.

Je voulais faire vérifier la fourche (niveau d'huile) chez Honda, mais ils ne veulent pas. J'utilise environ la moitié de la course quand je roule.

réaccélération violente pour moi.. plutot on/off
apres les pirelli sont tres sensibles.. ( pilotage, pression température..)

ta chaine serait pas un peu trop tendue ? si oui tu peux vite détruire un pneu :(

La chaîne n'est pas trop tendue. on essaye d'avoir une cuvette à l'accélération.

Ok pour le côté On/Off, mais quand même... Je me fais taxer quelques fois par des 1000 qui réaccélèrent autrement... La dernière session, je suivais un copain en Daytona, et je ne ressortais pas mieux que lui des virages.

Je me suis aussi fait pourrir par Greg Black. Une misère. 😰

Greg Black doit tourner en moins de 1'40 au Vigeant, donc rien d'étrange ! :p

Mais je pense aussi à un manque de vitesse de passage en courbe et une compensation par une grosse accélération à la vue de l'emplacement de la dégradation de la gomme qui est assez loin du bord.

Eagle4 a écrit:

Mais je pense aussi à un manque de vitesse de passage en courbe et une compensation par une grosse accélération à la vue de l'emplacement de la dégradation de la gomme qui est assez loin du bord.

c est exactement ce que je pensais..

Oui, la différence de niveau est énorme...

Pour le pilotage, je veux bien aller plus vite dans le virage, mais il faut pouvoir tourner. Je vais essayer de faire un montage vidéo pour mettre sur Youtube. Mais il n'y a rien d'extraordinaire.

Il faut réaccélérer plus tôt sur l'angle pour être moins On/Off ?

laisser un filet de gaz sur l angle, réaccélerer progressivement en sortie.

et passage dans les courbes avec moteur dans les tours, l inertie la rend moins camion. en prime tu restes au dessus de pic de couple et risque moins de high side. et comme t es bien dans la tours avec un filet de gaz ( ralenti plus élevé si tu veux) la transition est moins grande..

Voilà la vidéo : deux tours en 1'58, avec une vision sur la poignée d'accélérateur.

https://youtu.be/4dfL0y8LmOU

steau : je comprends et je partage ton analyse par rapport au risque de high side. Par contre, je trouve que c'est plus facile de ne pas être en sur-régime quand j'entre dans le virage.

ben non faut rester au dessus des 8000..

pour moi t es trop bas dans les tours... des le double droit avant le s du sanglier c est flagrant..
fais la couiner elle aime ca

perso je tombe mes rapports plus tard que toi et j en tombe un dernier juste avant d entrer..

après j ai pas la science infuse je ne roule qu en 55 régul et 54 meilleur temps..

Ok pour la faire couiner un peu plus... Dans le S du sanglier, je passe la 4 avant de plonger dans le gauche, donc si j'arrive en 2 dans le double droit d'avant, la moto va hurler !

Un autre problème que j'avais (ça ne servait pas à grand chose de le dire avant), c'est que le shifter coupe le moteur quand je suis dans les tours. C'est pour ça que je suis en "sous" régime dans les lignes droites et que je dois passer la 6. J'essaie de le régler pour qu'il soit moins sensible aux vibrations de la moto.

A essayer, mais la dernière fois que je l'ai fait (dans le premier droit au Vigeant, pour passer la 2), la moto a bien bougé de l'arrière. C'était avec le S1000RR.

Je trouve que ça revient (trop) souvent qu'il y a pas assez de vitesse de passage.
A croire que c'est une fatalité, il en découle un pb de pression, ajoute 200gr en sortie piste.
Tes valeurs de courses sont incohérentes, pour moi c'est mal mesuré (je me trompe peut être).

Je verrai pour la pression.
Pour les courses mortes, je n'ai pas de béquille pour suspendre la moto, donc j'ai pris moto sur ses roues et moto sur ses roues plus moi dessus.
Pour la fourche, pas très compliqué car il y a un riselan, qui ne descend pratiquement pas quand je monte sur la moto.
Pour l'amortisseur, je prends un l'axe de roue arrière, et un repère sur la coque de carénage.

Il va me falloir soit envoyer la fourche à Ohlins ou FMP ou autre (donc par la poste), soit trouver quelqu'un qui veuille bien ouvrir ma fourche pour voir le niveau d'huile. Je roule vendredi...

Regarde là:
http://www.ktm-areyouready.fr/forum/viewtopic.php?t=2065&p=104844

Tu vas surement trouver ton bonheur

Un peu bas dans les tours par endroit.

Le vigeant j'ai souvent arraché du pneu en fin de vie, le tracé est trés abrasif, et on est en permanence en train de relancer sur l'angle, des condition assez stressante pour le pneu ar.

Pour limité, je met une démul trés courte (je frôle le rupteur dans la ligne droite du fond) pour pas rouler trop bas dans les tours.

Guibs 38 : oui, c'est le lien que je mets dans mon premier post. Il est assez bien fait. Ca ressemble un peu à de l'arrachement à froid, ce qui serait régler par un peu plus de pression (DeProfundis).

magic blue 19 : je roule à Fontenay vendredi, donc on verra... Mais le pneu n'est pas très vieux. J'espère qu'il va se refaire un peu.

Attention, arrachement à froid signifie que tu as TROP de pression.

Oui, effectivement, autant pour moi.

J'ai roulé au vigeant les 25 et 26 juin et j''étais dans le même cas que toi avec mon r6..(arrachement du pneux ar sur superbike slick sc2).
J'ai essayé de régler mon amortisseur,baisser la pression à 1,7/1,8 sortie de piste et c'était pareil...(chrono en 1,58)
Lors des 3 dernière session de l'après midi,j'ai monté un pneu neuf et je me suis " sorti les doigts ":mon usure est redevenue propre!!!(chrono en 1,55)...

Donc je pense que tu manques aussi de vitesse de passage en courbe

Faite préparer vos suspensions et vous aurez beaucoup moins de soucis... Ce n'est que mon avis.

1.7 Bars à chaud maxi sur le Supercorsa arrière.

C'est sûr qu'il y a faire sur le pilotage, mais je voudrais quand même pouvoir rentrer dans les normes en terme de suspension. Comme le dit Deprofundis (mais je le savais, c'est un bout de bois), les courses mortes ne sont pas top. C'est pourtant pas désagréable à piloter, à part certains virages quand elle est difficile à emmener.

Le revendeur Ohlins le plus proche de chez moi, c'est Yam Avenue à Brest, soit 2 h 30 de route...

BERG, Pirelli donne 1,9 à chaud, mais je pense que tu es au courant. Tu as déjà eu ce problème ?

Je ne pense pas que ton amorto soit trop dur, tu t'es juste mis un truc en tête et pars dans la mauvaise direction.
Faut vraiment faire tes courses mortes correctement avec l'aide de quelqu'un (je parle bien des courses mortes donc roues levées - moto sur ses roues) et contrôler l'enfoncement quand tu t'installes sur la moto pour vraiment valider si il faut un changement de ressort.

La fourche a déjà été ouverte ? Elle a juste été vidangé avec trop d'huile, c'est pas compliqué à en enlever seul.

DeProfundis a écrit:

Faut vraiment faire tes courses mortes correctement avec l'aide de quelqu'un (je parle bien des courses mortes donc roues levées - moto sur ses roues) et contrôler l'enfoncement quand tu t'installes sur la moto pour vraiment valider si il faut un changement de ressort.

100% d'accord. Avant de jouer avec ton hydraulique, tu devrais commencer par trouver un moyen de régler tes courses mortes.
C'est, d'après les pros, (chaplain, Geomoto) primordiale... Ton amorto ne fonctionne pas correctement si tes courses mortes sont mal réglées.

Je suis avec un copain jeudi, on pourra les faire correctement.

Pour le niveau d'huile, il faut enlever les ressorts et je ne me sentais pas trop de le faire tout seul. Honda ne veut pas le faire, donc il me reste Yamaha Brest qui est agréé Ohlins (c'est sympa, devoir amener une moto stock Honda chez Yamaha ). Le mécano rentre le 15 août, donc à voir...

Si on a le temps jeudi, et si on est pas largué, on verra pour vérifier si le niveau est bon. Ca sera toujours ça.

C'est quel Honda qui ne veut pas regarder ?

C'est Lanester, mais j'avais appelé Nantes et ils avaient aussi refusé. Quand j'ai appelé Ohlins pour avoir des infos sur le ressort d'origine, etc, ils m'ont dit que tout le monde pouvait le faire... Je vais pas chercher plus loin, mais c'est dommage de vendre une moto, et de ne pas pouvoir faire une simple vidange de fourche.

Après, je ne blâme pas le concess de Lanester. S'il y a des accords, c'est au niveau national, et il applique seulement les directives. Ce qui est dommage, c'est qu'au vu de l'historique du chef d'atelier, ou même actuellement du responsable du magasin, ils auraient fait ça les doigts dans le nez

T'es pas obligé d'enlever les ressorts, après sur le coup vaut mieux reprendre de zéro mais une fois le niveau "de base" ok, tu enlève ou ajoute en ml sans démonter.

Ca devient n'importe quoi les concess Honda , chez kawa à nantes il y avait un mécano super sympa et pro même sur les moto full prépa , Christophe je crois , à voir si il bosse toujours chez eux , sinon y a shaft racing pas loin de chez toi .

Lanester il déconne il va pas refuser d'entretenir la fourche du SP qu'il a vendu , bref tu sais où demander quand tu auras besoin de rien

Le problème, c'est que j'ai le niveau sans les ressorts... Donc obligé de tout démonter.

Scratouille, mon SP ne vient pas de Lanester, mais je pense qu'il a dû en vendre d'autres. Maintenant, si c'est un accord national, c'est Honda qui déconne.
A voir pour Shaft Racing, que je ne connaissais pas. C'est vrai que ça n'est pas très loin.

Salut,
je suis également en cbr 1000 mais un 2008.

Perso je n'ai pas eu de probléme d'arrachement avec mes pneus superbike, mais avec le v1 il a fait comme toi il s'est arraché. j'ai passé un SC1 et un SC2, et le phénomène s'est accentué sur le SC1.

bref.
Dès que je suis repassé en superbike, le pneu est redevenu nikel.

Je pense donc que le V1 a déjà une usure prématuré, et demande peut etre des réglages spécifiques.

Après ce retour n'est que mon umble avis et retour d'expérience.

A plus

Merci pour vos retours.

J'ai appelé Shaft Racing, qui a pris un peu de temps pour discuter. Il sera de retour de congés le 25 juillet, donc s'il doit intervenir, ça ne sera pas de suite.
Fourche : s'il reste 5 cm de course non utilisé, il y a un problème. Selon lui, peu de chance que ça soit un trop plein d'huile : ça n'aurait pas beaucoup d'incidence sur la course morte. Il m'a déjà dit de vérifier si les deux fourreaux de fourches étaient bien alignés. Il faut que l'axe de roue rentre tranquillement en poussant avec le doigt. Sinon, un des fourreaux peut être voilé, ou un problème dans la fourche. Dans tous les cas, une prépa ne sert à rien tant que le problème n'est pas réglé.
J'ai essayé de bien aligner les fourreaux, et quand j'appuie sur le fourche, elle plonge de 12 mm (contre 4 mm auparavant). J'ai été manger entre temps, et j'ai réessayé à l'instant, avec une sensation de dureté comme avant. Il faut bien lever l'avant, puis faire plonger la fourche ensuite pour que ça soit plus facile. On dirait que la fourche ne revient pas à son point le plus haut naturellement. En le faisant une fois, ça suffit. A voir sur la piste si c'est mieux...

Sinon, j'ai suspendu l'avant de la moto à une poutre. Entre moto suspendue et moto sur ses roues, il y 20 mm.

Amortisseur : il faut qu'il regarde les docs techniques, mais peut importe la dureté du ressort. Il dit que chez Honda, on est souvent un kilo de plus que Yam, par exemple.

Un gars bien sympa dans tous les cas, et qui à l'air de toucher sa bille. Merci Scratouille !

TyMat a écrit:

BERG, Pirelli donne 1,9 à chaud, mais je pense que tu es au courant. Tu as déjà eu ce problème ?

c'est bien 1,7 à chaud, au dessus le pneu se déchire. J'avais le même problème d'usure que toi avec 1,9 à chaud.

https://www.pirelli.com/tyres/fr-fr/motorcycle/all-tyres/sheet/diablo-supercorsa-sc#/technical-advice

Oui, 1,9 max sur la doc Pirelli.
Entre 1,7 et 1,9.

Le lien pour aligner sa fourche :
http://www.motoverte.com/site/aligner-sa-fourche-21149.html

je reste toujours un peu dubitatif quand j'entend l'argument de compenser le manque de vitesse en courbe par une grosse acceleration .
j'ai toujours du mal a y croire surtout quand je vois les gars qui roule en championnat qui ont donc plutôt une bonne vitesse de passage et qui sortent comme des balles du virage gaz en grand en laissant une bonne trace de gomme au sol .

pour les Pirelli , j'en ai déchiré une paire sans jamais comprendre pourquoi , sur le meme circuit meme condition des fois sa déchire , des fois non ... les Pirelli ont l'air chiant pour ça , je suis passé ensuite au D211 et je n'ai jamais eu se phénomène avec ces pneus , maintenant je suis en bridg v02 et pas de souci de déchirement non plus .

Faut surtout essayer de ne pas trop freiner et casser sa vitesse de passage en courbe pour réaccélérer progressivement.
Les réglages sont importants, c'est certain, mais ne pas trop vouloir en faire. D'origine, les sportives actuelles sont abouties.

Hi !

roulage hier à Fontenay pendant quatre sessions (huile sur la piste pour la dernière).

Fourche : elle s'enfonce plus (reste encore 4 cm non utilisés). Mais pas de mauvaise sensation.
Pneu arrière : il arrive en fin de vie au bout de 5 journées plus ou moins bien remplies. Lors de la première session, on avait une sensation de flou sur la moto (avec un copain). On a vérifié le mano avec l'orga, et il affiche 200 gr de plus. Pareil avec un autre... On roulait donc avec 200 gr de plus que préconisé par Pirelli. On l'a vu assez rapidement le matin, mais malgré cela, en fin de journée, le côté gauche du pneu était comme ça :



En modifiant les pressions, précharge, compression, détente... Le pneu ne change pas. Je trouve que le comportement de la moto non plus (ou très peu), et les chronos descendent quand même avec un 1'12 - 1'13 régul, alors que j'étais en 1'14 - 1,15 avec le S1000RR.
Je pense que je vais quand même rester sur des Supercorsa. On arrivera bien à trouver les pressions et réglages pour qu'ils s'usent normalement.
Prochaine fois, je mettrai 1,6 - 1,7 sortie de couv. Reste à acheter un bon mano.

Tu as mis les préconisations piste de Pirelli?
Tes réglages sont comment? Tu es reparti de zéro (course morte, précharge, précontrainte...)?

Préconisation Pirelli pour la pression, puis un peu plus, puis un peu moins.
Pour les réglages, j'ai surtout joué sur la précharge. Pour avoir des courses mortes correctes, je suis à 0 en précharge fourche et amortisseur, et plus ouvert partout en compression et détente par rapport aux précos Honda. En comportement, je ne sens pas de différence : moto pas du tout piégeuse, aucune peur à la conduite, et qui élargie quand je remets un filet de gaz dans le virage.
Par contre, ce dernier point est sûrement lié à ma trajectoire. Je rentre plus fort qu'avant sur les freins, donc je prends mon point de corde trop tôt.

Avec 0 précharge devant tu tapes pas au freinage de la grande ligne droite ? Fourche en bois , l'amorto doit être pareil .

5 journées avec le pneu moi je signe tout de suite lol

scratouille a écrit:

Avec 0 précharge devant tu tapes pas au freinage de la grande ligne droite ? Fourche en bois , l'amorto doit être pareil .

Ca ne veut rien dire, j'avais 0 tour de précharge sur la fourche de la ZX10 et ma course morte était nickel tout comme le comportement de la fourche. Fourche préparée par BPRS et révisée chez Shaft.

L'escalier a disparu.
La pression est meilleur ici mais faut l'oublier car c'est pas ça le pb.

Fourche qui travail pas, amorto réglé à l'arrache.

Petit HS: j'aime bien ton avatar, belle position. Et le RC8R sur piste, ça doit être... C'est un quelle année?

Je pense que j'irai voir Shaft Racing pour qu'il regarde les suspensions. Je roulerai comme ça au Vigeant le 30 juillet, car le comportement me va quand même et je ne le trouve pas dangereux. Il revient le 25 juillet de toute façon. Mais d'origine, elle doit être très raide quand même...

Pour les pneus, je sais que 5 jours, c'est finalement pas trop mal. Mais sans ce problème, ils me feraient facilement la saison 😎, donc 2 jours de plus.