Moto à sensations pour la piste

Salut tout le monde,

Voilà après quelques journées piste avec mon gsxr 600 k7 que je viens de vendre voyant cette saison catastrophique je regarde déjà pour bien préparer ma saison 2021 de roulages.

Étant débutant j'avais acheté ce gex pour débuter mais je n'ai pas du tout apprécié, moteur lisse tout comme le châssis, enfin pas ma came.

J'ai dans le but de faire presque uniquement des grands circuits et je cherche donc une moto je dirais de caractère, comme pourrait l'être un s1000rr ou une rsv4. Donc je partirai plutôt sur un 1000 car je ne pense pas qu'un 600 puisse distiller énormément de sensations côté moteur (peut-être la daytona 675)

Étant plutôt débutant me conseillerez-vous ces choix?
D'autres motos à me conseiller (sachant que je suis très grand aussi)

Je ne cherche pas non plus à devenir champion du monde, simplement progresser en prenant un maximum de plaisir et de sensations.

Salut, pour débuter je pense que le 1000 ça va être juste...

Tu as des motos intermédiaires qui peuvent te donner des sensations sans forcement être des machines de guerre...

Je dis ça pour pas que tu te retrouves a devoir rouler avec trop de puissance en rab' et être frustré...

As tu déjà essayé d'autres motos hormis le gsxr600? et surtout ou tu vas rouler?

Sur piste je n'ai roulé qu'avec mon gex, sur route j'ai pas mal roulé avec un k1300r, moto que j'ai adoré autant pour son moteur que pour son châssis hyper hyper stable.

Côté circuit ça sera Magny-cours, le mans, spa, zolder...

Perso pour un max de "sensation" je prendrais un 1000cc avant l'arrivée de l’électronique

ou les derniers monstres qui sortent plus de 200ch facile (S1000rr HP4, R1M, dernier CBR...)

ou du v4 (RSV4 factory, Panigale v4S)

ou carrément du 1299 Panigale en bi ça doit être sympa.

J'adore les panigale surtout avant le v4 mais sur piste faut avoir le budget qui suit

A titre personnel, je ne te conseille pas de débuter sur un 1000. Mais certains le fond sans problème.

Je pars du principe qu'il est préférable de se faire la main avec un 600, et que l'on progresse plus vite car la moto est plus facile qu'un 1000 gavé de poneys. Avec un 600, même sur les grands circuits, tu peux déjà faire de très très beaux chronos.

Ton ancienne gex 600 n'est peut-être pas la bonne machine pour te faire un avis définitif sur cette cylindrée ;-)

Débuter en 1000 c'est généralement le meilleur moyen de prendre de mauvaises habitudes...

Mauvaises trajectoires, freinage trop long, vitesse de passage "à l'arrêt" puis gaz à fond moto droite... En plus d'user les consommables à crever.

Certains y arrivent mais ce ne sera pas la majorité.

Merci pour vos remarques les gars, j'aimerais vraiment trouver une 600 avec un peu de caractère

Certes cela ne changera pas le "caractère" moteur, mais sur des circuits plus petits, avec une demul bien plus courte, les "petites" cylindrées deviennent plus véloce...

Tu as tourné sur quel tracé ? Demul d'origine ?

La preuve, Jules Cluzel a explosé le record à Carole!!
Pour un 600 de caractère:
- R6 pour son allonge, sa puissance et son côté fun. 
- Daytona pour le couple, le son démoniaque et la partie cycle

J'ai eu les deux mais la Daytona était stock et ma R6 est "un peu" préparée donc difficile de comparer.

Salut,

j'ai commencé avec un 1000 l'année dernière, et pour moi, ça s'est très bien passé. ça n'empêche que les remarques et conseils des copains sont tout à fait pertinents.

Perso, j'ai un CBR1000RR de 2007, les Honda étant les seules moto "accessibles" en 1000cc aux débutants, grâce à leur facilité et leur moteur linéaire (ça ne m'a pas empêché de ma faire des frayeurs !). Tous les modèles que tu as sités, les GSXR, les ZX10R etc... sont trop "violentes" pour le novices que nous sommes.

Rien ne t empeches de rouler avec un K1300 sur circuit.
Tant que tu te fais plaisir.
Sinon il te faut un Kawa genre ZX10R 04/05 ou a partir de 2008

ou alors tout "simplement" un 750 Gex: plus de watts et de couple qu'un 600, mais pas trop trop de cv ( du moins comparé aux 200cv des 1000 récents ) 

ou alors, pour rester dans les cylindrées intermédiaires, une 899 Panigale ou 959 

J'ai tourné à LFG en 15*45, je dirais que la démultiplication était assez adaptée. Je ne dis pas que les 600 ne sont pas performantes juste pas sensationnelles. Le 750 pourquoi pas mais quand on voit les prix autant prendre un 1000 directement et ça vaut pour les 600. 8000€ pour une moyenne cylindrée récente ça fait cher...

Les 899 et 959 ce n'est même pas la peine, des bi-cylindres aussi linéaires que des 4 cylindres

H2R ?

Je ne suis pas dans l'extrême non plus

Alexandre le grand a écrit:

J'ai tourné à LFG en 15*45, je dirais que la démultiplication était assez adaptée. Je ne dis pas que les 600 ne sont pas performantes juste pas sensationnelles. Le 750 pourquoi pas mais quand on voit les prix autant prendre un 1000 directement et ça vaut pour les 600. 8000€ pour une moyenne cylindrée récente ça fait cher...

Tu as un chrono à nous donner sur LFG?
Et le rc8?

Non je n'ai pas de chrono de référence à te donner...
J'adore la rc8 mais tout ce couple sans électronique ça risque d'être hyper hyper sport, mais vraiment une super bécane en plus faite pour les géants

Sinon, je vends un Kawa ZX10R 2011 à bon prix, tu as un traction control et plusieurs modes de puissance pour apprivoiser la bête à ton rythme, et de quoi te faire plaisir niveau sensations (annonce sur le forum et sur le bon coin) :-)

clair que pour les sensations, un moteur de zx10r.. ca le fait carrément..

Tu veux du caractère mais pas trop?
Rentre plus fort, soude plus tôt, les sensations viendront quand tu sentiras la moto à la limite
Peut importe la cylindrée, il faut juste se sentir bien sur sa moto

Si c’est la vitesse en ligne droite, il te reste le 400m

Je garde un excellent souvenir de mes années en 600 et surtout de mon R6 (2007) et de son chassis précis et du moteur rageur dans les tours (mais creux en bas). Le mieux serait de pouvoir essayer les motos de tes potes si c'est possible pour te faire une idée.

Du caractère, mais pas trop, un 750 Gex, le meilleur des deux mondes pour moi.

Pure caractère, un max de sensation et pas d’électronique, un ZX10R premier du nom , là, niveau sensations, je pense que le fond du caleçon va être servi

Je pense que la rc8 serait vraiment une machine qui me plairait beaucoup, ça fait quelques temps que je regarde pour une track mais à chaque fois ça part dans la journée quand c'est au bon prix et pas à un prix irréaliste.

La r6 non merci c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop petit pour une girafe comme moi et aussi trop creux en bas.

Gsxr 750, zx10r pourquoi pas, tout est histoire de prix encore une fois.

Après zx6 636, daytona 675 je me dis que ça doit avoir un poil plus de coffre.

je ne vais pas être original, mais un 750 GSXR K6/K7 ou K8 (150ch villeb. full) (entre 5000 et 7000 €) tu prends pas trop de risque financièrement et tu fais déjà de bons chronos, avec des supers sensations sans pour autant avoir peur. Elle pardonne bp, et reste très efficace, crois moi !

V

Le 750 pourrait-être un très bon compromis pour moi, trouver la bonne occasion restera le nerf de la guerre

quel budget ?

Le budget n'est pas un frein, il dépendra de la moto, si c'est un 750 gsxr je ne voudrais pas dépasser les 7000€.

Mon cœur balance entre puissance et agilité du gex et le châssis de la daytona r m'attire également

il est clair que la daytona est méga affutée, Après entre le 600 gex et le 750, il n'y a que le moteur qui change, à toi de voir...

l'important c'est de se sentir bien et à l'aise !

bon choix

si ça peut t'aider : [url=https://www.motopiste.net/t4666-quel-choix-effectuer-675-daytona-ou-750-gsxr#:~:text=Meme si une 675 est,est moins qu'une 750.]https://www.motopiste.net/t4666-quel-choix-effectuer-675-daytona-ou-750-gsxr#:~:text=Meme%20si%20une%20675%20est,est%20moins%20qu'une%20750.[/url]


V

Oui à voir et à essayer, merci à toi!

La dayto R est vraiment une top machine. Mais ça commence à être difficile d'en trouver avec peu de bornes et en bon état. Très peu de machines vendues, et au moins 50% à tes types peu soigneux. Mais si tu n'es pas pressé, ça vaut le coup de chercher ;-)

Effectivement difficile d'en trouver, j'aimerais en faire l'acquisition avant mars prochain ça devrait aller

allez hop une moto a sensation prends un bi ou V4 italienne de préférence voir une KTM aussi sinon apres moto a la carte  un 999s 2005/aprilia/ ducati 848 / 1000 ie SS / ktm  
mais pas besoin forcement d'un 1000 pour être efficace 

https://www.motopiste.net/t74342-pure-made-in-italie-pierobon-f042?highlight=Pierobon

Oui le bi du rc8 doit-être ultra sensationnel, pour le v4 ça sera forcément un 1000 récent Les pierobon on oublie, trop chère et beaucoup trop petit pour moi Je retiens aussi la 999, elle m'avait bluffé par sa facilité.

brice a écrit:

Débuter en 1000 c'est généralement le meilleur moyen de prendre de mauvaises habitudes...

Mauvaises trajectoires, freinage trop long, vitesse de passage "à l'arrêt" puis gaz à fond moto droite... En plus d'user les consommables à crever.

Certains y arrivent mais ce ne sera pas la majorité.

Ça c'est clair !! mais après même avec un 1000 tu progresses et tu tombes aussi sur des 600 avec des freinages de trappeur et à l'arrêt en virage....

Les 1000 cbr restent accessibles aussi niveau facilité non?

Les SC59 oui (2008-2016). Je connais pas celle d'après. L'avantage c'est que tu en trouves pleins et pas chère.

Si tu cherches la performance, prend un 600cc. Si tu cherches des sensations, un 1000cc, je te comprends. J'ai aussi fait le choix du 1000cc, mais il faut savoir qu'avec, on freine trop et trop tôt et on est tendre à la remise ds gaz.

Mais entre bourinus poireautus, on se fait plus facilement des freinage ou des dépassement à la réaccélération, parce qu'on est brouillon.

En terme de sensations de ce que j'ai essayé:
- la R1 arrache les bras en sortie de virage même en sous-régime mais manque d'allonge. C'est la plus classique et celle que je recommanderais même si ce n'est pas ma tasse de thé. Je n'ai pas accroché, mais elle a d'indéniables qualité dont une électronique au top.
- la BM (pas pu essayer la nouvelle à cause de leur service client de  ####) est très explosive en haut. Par contre un châssis difficile à emmener.
- La panigale est chère (quoique face à la nouvelle BM ou la Honda, on est dans les même gammes de prix). Le moteur est démoniaque en terme de sensation. Comme la R1, avec une électronique de malade, tu ouvres en grand, ça gigote mais tout est sous contrôle. Certainement les meilleures sensations. Après l'efficacité, difficile à dire.
- L'aprilia est la plus facile en terme de châssis, et exploitable niveau moteur et avec une efficacité de folie. Tu contrôleras mieux et c'est peut-être mon 1000cc. C'est la moto de coeur pour moi. El
le donnera moins de sensations par rapport aux précédentes, mais à mon sens le meilleur choix. Disons qu'elle offre surtout des sensations de moto de course, précise et avec un retour d'information au top qui te met en confiance.

Merci pour toutes ces infos, la rsv4 est également ma moto de coeur, je vais cependant voir une daytona r de 2012 ce week-end, je verrais bien, enfin si j'arrive à me caser dessus

1000cbr pour son côté linéaire et exploitable

Ou un 750 Gsxr si tu veux progresser en sécurité.
Avec ton budget tu peux en trouver un post 2008 très bien équipé !
J'ai un 750 depuis 2015 et pas l'envie d'en changer. Ou alors pour un rsv4 aprc ? Mais pas sur que ça soit bien pour un "grand".

Prend celle qui te fait plaisir pour ne pas regretter ;)