R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs

J'ai lancé une recherche sur le sujet sur le forum mais bizarrement , rien n'est ressorti comme comparatif directe dans le genre !

Je ne sais pas si il y a eu une réelle évolution sur la R1M depuis 2016 , si ce n'est que j'ai l'impression que le carénage avant a un peu changé entre la version 2016 et la 2017 .

Je serais curieux d'avoir les avis des gens qui ont eu l'opportunité ( voir la chance ) d'essayer ces deux modeles de moto et de pouvoir les comparer ( d'autant plus si l'essai s'est fait sur circuit ) , sur leurs points positifs et négatifs .

J'ai regardé plusieurs vidéos sur Youtube mais je n'en ai pas trouvé qui fasse un comparatif , réellement détaillé , en profondeur de ces deux modèles de moto .

Une chose qui me vient à l'esprit , vu que je demandais des renseignements ( il me semble que j'en ai parlé brièvement sur ce forum ) sur les cartouches / fourches non pressurisées Ohlins , comparées à celles pressurisées ( comme c'est apparemment la cas sur ces deux versions haut de gamme de ces motos) et çe qui ressortait surtout c'était que les pressurisées étaient mieux mais que ça ne se ressentait vraiment qu'avec et à un certain niveau mais surtout , que les pressurisées , demandaient un entretien beaucoup plus important que les non pressurisées , voir jusqu'à toutes les dix heures ( lorsqu'on tourne sur circuit notamment ) !

Pourtant , au sujet de ces deux motos , je n'ai pas eu l'impression que c'était un sujet qui revenait souvent sur le tapis ( corrigez moi si je me trompe ) !

Ceci dt, il ne doit pas y avoir tant de gens que ça qui roulent sur piste avec ces version de R1 et CBR1000 !

Ce que j'ai entendu dire dans une video sur youtube , d'un essai comparatif que Moto journal organisait avec 5 ou 6 motos du genre en 2020 , était que la CBR1000 RR R-SP était moins adaptée aux personnes de plus d'un metre 75 en gros et que son moteur était plus creux en bas et au milieu ( enfin, ce n'était pas tout à fait dit comme cela mais c'est comme ça que je l'ai interprété ) , que celui de la R1M , cette derniere caractéristique faisant de la CBR une moto plus orientée piste que route entre autres .

A part les coloris tu n'as pas de différence de carénage entre R1 2015 et 2019.

C'est en 2020 que ça change.

Moteur un peu plus fiable en 2017 et amélioration cartographie en 2018. Puis la 2e génération si l'on peut dire avec la 2020.

Je viens de vendre ma r1 2015 pour une cbr 1000 rr r 2020.

J'ai très peu roulé avec la cbr pour l'instant.
Pour commencer, ca pousse vraiment + que la r1 2015 (sachant que la R1 2015 fait 10ch de moins que les 2020 2021).

Sinon, la cbr c'est plus creuse a bas et moyen régime, ca fait qu il faut pas se rater sur les trajectoires car sinon ba c'est des 10emes perdus... R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 1f609

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 1f609

Apres niveau train avant, c'est comme les r1 voire un peu mieux, tu peux rentrer très fort tout en étant très précis. Le freinage est top.
La cbr est plus stable au frein et en courbe rapide aussi.

Mais le moteur est vraiment kiffant R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 1f600

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 1f600

Sinon tu parles de fourche pressurisée mais je ne sais pas si elles sont pressurisées les fourches électroniques. Car il y a des kits ohlins pressurisés FKR, après j'ai jamais testé que ce soit électroniques ou pressurisés....
sinon la fourche d'origine de la CBR normale est top, je vais mm pas la faire préparer pour l'instant.

pmgyo a écrit:: Je viens de vendre ma r1 2015 pour une cbr 1000 rr r 2020.

J'ai très peu roulé avec la cbr pour l'instant.
Pour commencer, ca pousse vraiment + que la r1 2015 (sachant que la R1 2015 fait 10ch de moins que les 2020 2021).

Sinon, la cbr c'est plus creuse a bas et moyen régime, ca fait qu il faut pas se rater sur les trajectoires car sinon ba c'est des 10emes perdus...

Apres niveau train avant, c'est comme les r1 voire un peu mieux, tu peux rentrer très fort tout en étant très précis. Le freinage est top.
La cbr est plus stable au frein et en courbe rapide aussi.

Mais le moteur est vraiment kiffant

Sinon tu parles de fourche pressurisée mais je ne sais pas si elles sont pressurisées les fourches électroniques. Car il y a des kits ohlins pressurisés FKR, après j'ai jamais testé que ce soit électroniques ou pressurisés....
sinon la fourche d'origine de la CBR normale est top, je vais mm pas la faire préparer pour l'instant.

Merci pour vos réponses !

Publié le 26 février 2020 directement sur le site d'Ohlins ( lien juste en dessous de la citation ) :

" Designed for more performance and less weight, Honda’s popular SP superbike features Öhlins’ Smart EC 2.0 suspension with pressurized, electronically controlled 43mm NPX front forks, paired with a TTX36 intelligent rear shock which improves handling and maneuverability, while keeping the weight increase at a minimum. "

https://www.ohlins.com/2020/02/ohlins-racing-receives-honda-supplier-award-cbr1000rr-r-fireblade-sp-superbike-suspension/

2021 ( lien juste en dessous de la citation ) :

" ÖHLINS SECOND-GENERATION SMART EC SUSPENSION
The CBR1000RR-R Fireblade SP uses an electronically controlled NPX fork manufactured by Öhlins. By adding a pressurized damping system to the NIX fork used by the previous CBR1000RR SP, cavitation inside the damper is minimized to stabilize damping force more and improve bump absorption."

https://www.dspmotorsports.com/inventory/v1/Current/Honda/Motorcycle/Supersport/2021-CBR1000RR-R-Fireblade-SP/Base--Barrington-Illinois---13436881

2022 , publié sur le site de Honda News ( lien en dessous )

" Semi-active Öhlins Electronic Control (S-EC) suspends the Fireblade SP. The 43mm NPX fork uses a pressurised damping system to minimise cavitation, resulting in more stable damping control and improved bump absorption at race-track speeds. Feel for front tyre grip is also enhanced. Its length also offers greater freedom for geometry changes. The shock is a TTX36 unit. "

https://hondanews.eu/dk/da/cars/media/pressreleases/357178/2022-honda-cbr1000rr-r-fireblade-sp?utm_campaign=Syndicated_357178&utm_medium=RSS_Alle%20pressemeddelelser&utm_source=hondanews.eu

pmgyo a écrit:: Je viens de vendre ma r1 2015 pour une cbr 1000 rr r 2020.

J'ai très peu roulé avec la cbr pour l'instant.
Pour commencer, ca pousse vraiment + que la r1 2015 (sachant que la R1 2015 fait 10ch de moins que les 2020 2021).

Sinon, la cbr c'est plus creuse a bas et moyen régime, ca fait qu il faut pas se rater sur les trajectoires car sinon ba c'est des 10emes perdus...

Apres niveau train avant, c'est comme les r1 voire un peu mieux, tu peux rentrer très fort tout en étant très précis. Le freinage est top.
La cbr est plus stable au frein et en courbe rapide aussi.

Mais le moteur est vraiment kiffant

Sinon tu parles de fourche pressurisée mais je ne sais pas si elles sont pressurisées les fourches électroniques. Car il y a des kits ohlins pressurisés FKR, après j'ai jamais testé que ce soit électroniques ou pressurisés....
sinon la fourche d'origine de la CBR normale est top, je vais mm pas la faire préparer pour l'instant.

Lien vers une question posée en 2015 sur un forum dédié à la R1 , en Anglais , où la personne qui a ouvert le topic , hésitait entre un kit cartouche Ohlins NIX30 non pressurisé et un kit cartouche Bitubo pressurisé et une personne lui répond en lui expliquant l'interet et le fonctionnement d'une fourche pressurisée par rapport à une non pressurisée :

" In the ohlins nix oil based dampers the issue is as track time progresses the oil gets warmer & gets thinner. As it passes through the shim stacks the damping becomes less as the viscosity of the oil decreases.
Where as with say the ohlins ttx gas cartridges the gas doesn't lose viscosity so the damping doesn't decrease as the session or race progresses.
It's all down to what you are expecting from your forks really. If you are a track day rider then the nix inserts will be greater than your ability where as if you are a full on racer then the nix would also be ok but the ttx would be better & give a greater plush feeling & zero difference in performance at the end of the race. "

https://www.r1-forum.com/threads/pressurized-vs-non-pressurized-fork-inserts.521482/

Hey, par contre , ça va pas du tout là , je veux bien etre qualifié de pilote de 103SP mais je tiens à ce que l'on précise avec guidon torsadé ! Lol

C'est comme si on oubliait de préciser "fourche Springer " sur une 1340 !

Ba, au temps pour moi, je ne savais pas que c'était pressurisé leur suspension électronique...
Mais tu veux savoir la différence entre suspensions normales et électroniques? ou entre normales et normales avec un kit pressurisé FKR ?

Dans les 2 cas, je peux pas te répondre, après pour l'electronique, ba tu te fais pas chier, tu roules et ca s'adapte....je pense que c'est le seul avantage. M'enfin jte dis , moi en normales avec un amorto ohlins , ca me va très bien.

pmgyo a écrit:: Ba, au temps pour moi, je ne savais pas que c'était pressurisé leur suspension électronique...
Mais tu veux savoir la différence entre suspensions normales et électroniques? ou entre normales et normales avec un kit pressurisé FKR ?

Dans les 2 cas, je peux pas te répondre, après pour l'electronique, ba tu te fais pas chier, tu roules et ca s'adapte....je pense que c'est le seul avantage. M'enfin jte dis , moi en normales avec un amorto ohlins , ca me va très bien.

Quand tu me demandes ce que je veux savoir au niveau suspensions c'est par rapport à ce que j'ai écrit dans ce topic ou en raapprt à celui sur les cartouches Ohlins NIX 30 non pressurisées et les TTX 25 pressurisées ?

J'ai eu une R1 2016 et j'ai une CBR 2021, les deux utilisées uniquement sur la piste. Je fais 1.78m pour 70 kg, je me sens bien sur les deux.

Le R1, très efficace, le moteur tracte et associé à l'électronique permet de sortir des virages avec une efficacité redoutable. Le châssis top, précis et stable avec un feeling neutre de l'avant. Les moins, j'ai toujours trouvé le R1 difficile a arrêter avec l'impression d'avoir l'arrière qui poussait au freinage. Une boîte de vitesse dur au sélecteur, le moteur très progressif mais pas vraiment démonstratif dans les régimes.

Le CBR, stock sur la piste, c'est juste pas possible. Avec la valve le moteur est on/off, la dèmul ultra longue, la moto ne sort pas des courbe. J'ai donc mis ligne, filtre à air, démul, et flashé.
Et la, c'est une tout autre moto, la sortie des courbes est très bonne (mais un peu moins efficace que le R1), le moteur tracte, et la puissance est juste incroyable. Le châssis est top, avec un super feeling de l'avant, hyper stable au frein, finie la sensation de l'arrière qui pousse. La boîte de vitesse un régal, c'est "smooth". Le moins, l'électronique un tout petit peu moins efficace que le R1, on sens plus le TC intervenir.

Cette CBR à largement sa place dans le paddock, je ne comprends pas pourquoi on en voit pas plus. Sans doute le problème du flash en repousse plus d'un.

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs New_dz10

Ou plus probablement le prix.

Mettre un tarif aussi colossal dans une moto uniquement piste c'est vraiment élitiste. Déjà que l'inflation depuis une dizaine d'année était délirante. La course à l'armement c'est bien mais au final ça a amené les sportives vers une quasi disparition, ultra chères et plus adaptées à la route. Donc confidentielles. Hélas...

brice a écrit:: Ou plus probablement le prix.

Mettre un tarif aussi colossal dans une moto uniquement piste c'est vraiment élitiste. Déjà que l'inflation depuis une dizaine d'année était délirante. La course à l'armement c'est bien mais au final ça a amené les sportives vers une quasi disparition, ultra chères et plus adaptées à la route. Donc confidentielles. Hélas...

Je suis d'accord, malheureusement, on ne peut pas y faire grand chose. Par contre j'ai payé le CBR le même prix qu'une R1 j'ai pu l'avoir sans papier (-4000 €). Dans 1 ans je recevrais les papiers via Honda.

Le pb et ce qui a tué l'image de la CBR qui prendre du temps à remonter c'est qu'ils ont vendu cher 1 moto avec shifter en option, bridée en 5e et 6e et ou tu ne peux ni toucher à la démul ni mettre une ligne au risque de mettre la moto en vrac et de flinguer la boite....sans pour autant avoir proposer une alternative pour remédier à ca hormis le boitier HRC à 6000€ l'ensemble...

n'en jetez plus..Honda aurait voulu flinguer le lancement de leur nouvelle hypersport qu'il ne s'y serai pas pris autrement....

Bref une fois tout ça passé la moto est exceptionnelle...mais ils ont raté les 2 premières années de lancement...

Superlead a écrit:

pmgyo a écrit:: Ba, au temps pour moi, je ne savais pas que c'était pressurisé leur suspension électronique...
Mais tu veux savoir la différence entre suspensions normales et électroniques? ou entre normales et normales avec un kit pressurisé FKR ?

Dans les 2 cas, je peux pas te répondre, après pour l'electronique, ba tu te fais pas chier, tu roules et ca s'adapte....je pense que c'est le seul avantage. M'enfin jte dis , moi en normales avec un amorto ohlins , ca me va très bien.

Quand tu me demandes ce que je veux savoir au niveau suspensions c'est par rapport à ce que j'ai écrit dans ce topic ou en raapprt à celui sur les cartouches Ohlins NIX 30 non pressurisées et les TTX 25 pressurisées ?

C'était par rapport a ta question dans ce topic...mais comme je t'ai dit je ne pourrai pas t'aider car j'ai pas essayer les 2 versions.

Sinon on est d'accord sur tout entre possesseurs de CBR RRR R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 1f600

Par contre moi avec la R1, j'arrivais a freiner vraiment fort, mais oui ca se balade pas mal aux freins, la CBR ca bouge pas...ENfin pour le peu que j'ai essayé.

Le frein moteur de la R1 ne m'a jamais dérangé, au contraire même, mais pour information il y a 3 réglages de celui-ci à partir de la 2020. Si jamais...

Je ne parlais pas de frein moteur, je ne sais d’ailleurs pas vraiment a quoi été du cette sensation de moto qui ne voulait pas s’arrêter. Peut-être a cause de l’inertie du contre arbre moteur.

Personnellement j'avais ce problème en empilant tous mes rapports d'un coup, genre chemin aux boeufs du Mans quand tu fais 5-4-3-2 (avec ma démultiplication je rentrais la 2.

Si je faisais 5-4-3 puis temporisais légèrement pour rentrer la 2e là je n'avais pas ce phénomène de moto qui balaie de l'arrière ou qui te pousse.

Dans les 2 cas je mets de bons coups de gaz, pas fan du blipper ça se fait bien manuellement.

brice a écrit:: Ou plus probablement le prix.

Mettre un tarif aussi colossal dans une moto uniquement piste c'est vraiment élitiste. Déjà que l'inflation depuis une dizaine d'année était délirante. La course à l'armement c'est bien mais au final ça a amené les sportives vers une quasi disparition, ultra chères et plus adaptées à la route. Donc confidentielles. Hélas...

Pero, j'ai plutot l'impression de l'inverse !
Pour moi c'est l'évolution de nos lois et des moeurs dans notre société , avec une acceptation de toujours plus de controles et de limitations , qui a fait que les gens ont de moins en moins acheté de sportive depuis 25 à 30 ans tout simplement par peur de perdre leur permis !

Je vois le cas de la personne qui a racheté avant moi la ZX-10R de 2017 de mon chef d'atelier Kawa en juin dernier , il l'a gardé 6 mois et n'a pour ainsi dire pas roulé avec ou quelques centaines de km tout au plus , justement par peur de perdre son permis , du fait de ce que mon chef d'atelier lui en avait dit , comme quoi on montait à plus de 200 ou 240 sans meme s'en apercevoir ou quasiment pas !
On entend souvent dire des sportives et de plus en plus depuis quelques années " ah ça c'est la moto pousse au crime par excellence !".

C'est simple, je lisais il y a quelques jours que depuis 2000 , c'est 77% de vente de sportives en moins et ça ce n'est certainement pas du aux prix en effet tres élevés  des quelques sportives haut de gamme ( ou de leur modèle le plus proche des Superbikes ) vu que ç est assez récent et ne date pas vraiment de plus de 5 ou 6 ans cette augmentation des prix .
Je pense donc qu'au contraire , si les marques deviennent de plus en plus exclusives dans leur modeles de sportives , c'est pour faire face à l'état du marché , pour répondre à une demande certes assez élitiste mais existante meme si c'est un marché niche c'est aussi une vitrine de la marque ; pour fournir à ceux qui veulent encore des sportives mais veulent des motos de plus en plus " proches " de leurs cousines du monde professionnel, que les marques ont pris ce chemin .
Ces personnes veulent des motos toutes équipées , avec le meilleur équipement possible d'origine

Je sais que la région parisienne n'est pas la France mais l'ile de France représente  presque 20% de la population Française et quand on voit le nombre de scooters par rapport au nombre de motos
( 70´à 80% de scooters ...) , on voit tout de suite que les motivation d'achat de l'un ou de l'autre ne sont vraiment pas les memes !
Un scooter pour la plupart des gens c'est un utilitaire , plus ou moins haut de gamme et show off , agréable certes mais un utilitaire tout de meme !

Elle est loin l'époque des Mod's , pour qui le scooter était érigé en mode de vie , tout comme les bikers aux USA par exemple et certains MC aussi ailleurs dans le monde.
Alors que pour les gens qui achetent des motos ( contrairement à ceux qui achetent des scooters ) ;, pour une grande partie si ce n'est la majorité, il y a une passion !
Elle va etre plus ou moins importante selon les gens mais   cette passion pour beaucoup , est également un mode de vie .
Et meme si ce n'est pas exactement la meme chose que pour les bikers, c'est tout aussi essentiel dans la vie des personnes  habitées par cette passion .
La moto , tout comme la voiture l'était à une époque encore ,est  synonyme de liberté , d'individualité ( meme si c'est aussi une passion collective ), de plaisir et non pas juste un véhicule pour aller d'un point A à un point B !

Mais la société dans laquelle nous vivons , ou tout du moins telle qu'elle est décidée par ceux qui  lui donne son orientation , a changé et les gens se sont laissé imposer , soit disant pour leur bien, toujours plus de lois restrictives qui de mon point de vue, sont  la cause principale de l'évolution du marché de la moto et notamment des ventes de sportives !
Franchement , on ne va pas se mentir , à quoi peut bien servir une sportive sur route aujourd'hui , à quelqu'un qui décide de respecter scrupuleusement les limitations de vitesse , en plus des lois sur la pollution , si ce n'est à aller frimer  à la terrasse des bistrots et / ou au plaisir de posséder une belle moto , qui est de surcroit un bijoux de technologie ?

À moins en effet de faire de la piste , il'n'y a plus moyen d'en profiter  !

D'un  autre coté, on trouve de bon pigeons qui acceptent d'etre rendus responsables de la pollution sur la planete , comme le clampin lambda va accepter de se faire verbaliser si il dépasse de 5km/h la limitation de vitesse , alors c'est lui qu'on va responsabiliser et culpabiliser, sur qui on va focaliser la répression puisqu'il  se laisse  faire sans mettre la ville à feu et à sang !

Contrairement à d'autres endroits où ça ne vient pas à l'idée du pouvoir executif ; de la police de mettre des barrages tous les jours avec des radars mobiles dans certains quartiers et de verbaliser ceux qui roulent sans casque ,en roue arriere sur des motos non homologuées et qui . eux par contre ne sont pas prets à se laisser faire , pas plus que tous les gros pollueurs de la planete , acteurs principaux de l'économie mondiale à qui l'on n'ose pas trop mettre la pression et à qui on laisse polluer les océans , engendrer toujours plus de déforrestation  pour chercher toujours plus de terres cultivables , comme les grands propriétaires terriens au Bresil ,à qui on laisse carte blanche vu leur poids dans l'écononomie mondiale et sur les places boursieres .
Contre tout ça , rien n'est fait car c'est tellement plus facile d'aller emmerder un type qui va au boulot le matin et qui étant un peu en retard , qui appuie in peu trop sur l'accélerateur , ou le motard qui tient à se faire voir ( apres avoir été entendu * par les autres usagers de la route tout en ayant un son agréable à entendre en conduisant sa moto .

Toutes ces raisons , y compris le fait que tout soit fait pour faire comprendre aux voitures et motos , au véhicules à moteur en genérale , qu'ils ne sont plus les bien venus dans nos villes , grace à un aménagement urbain excecrable , des fermetures de voies générant de plus en plus d'embouteillages et donc de temps de trajet , des places de stationnement de plus en plus réduites et de plus en plus cheres ( comme ça on fait d'une pierre deux coups !) et des verbalisations en tous genres toujours plus nombreuses !
Avec le risque au final , de perdre son permis et donc en bout de chaine , son emploi, sa maison , celle de sa famille !

Les normes de pollution toujours plus drastiques pour les constructeurs de véhicules à moteurs thermiques , ont poussé les fabricants soit à gruger et à s'orgnaniser avec ceux là meme qui sont sensés les controler , les uns dépendant tout autant des autres , tout cela au détriment des usagers de la route , ou alors à ne plus importer leurs véhicules dans les pays trop contraignants , comme ça a été le cas avec la GSX-R 750 , importé seulement de 2011 à 2016 en France et en Europe , alors qu'elle est toujours vendue aux USA en 2022, le meme modele depuis 2011 et il se vend toujours bien !
Je ne parle pas non plus des regles plus drastiques imposées au motards lorsqu'ils passent leur permis , qui les empeche d'acheter pendant deux la moto qu'ils souhaiteraient acheter pour certains , avec le permis probatoire et limité quant au nombre de chevaux que sa moto peut avoir , ce qui pousse les constructeurs à devoir adapter leur production en fonction et à adapter les modeles pour qu'ils puissent se vendre .
Comme par exemple la R7 Yamaha qui va sortir ,avec une puissance maximale de 74ch je crois , alors que la R6 est plus puissante !
Tout ça a un cout énorme pour les constructeurs , alors ils cherchent des solutions et vu l'effondrement des ventes de sportives depuis plus de 20 ans , ils visent maintenant un public moins large mais plus exigeant, plus aisé aussi ou qui veulent tourner sur circuit avec des motos qui se rapprochent le plus de ce que conduisent leurs champions en Superbike ou en moto gp ( bien que là , vu les sommes astronomiques investies , c'est plutot pour le prestige et comme je le disais plus haut , une vitrine pour les marques , comme ça l'a toujours été d'ailleurs ).

Les constructeurs motos savent aussi que meme si d'un coté de moins en moins de sportives se vendent pour la route , de plus en plus de motards se mettent au circuit et c'est en quelque sorte vers eux que se tournent les marques de motos pout vendre leurs sportives.
C'est le cas avec la CBR1000 RR R SP tout équipée ou la R1M et la plupart des autres 1000 sportives sur lesquelles les marques se concentrent .

Quel autre choix les constructeurs moto ont ils que de vouloir contourner le problème comme ils peuvent et de proposer des motos à des gens qui vont les acheter car ils savent qu'ils vont pouvoir' les utiliser sur circuit , alors que sur route , ce n'est plus possible .

Sachant en plus qu'à coté de ça , le marché de l'occasion est saturé et pour tous ceux qui veulent des sportives pour la route il y a largement de quoi faire sur celui ci et sans avoir à payer le prix des motos haut de gamme et bourrées d'electronique qui n'ont finalement pas le meme interet sur route puisqu'on n'est pas sensé dépasser 130 km/h !
À cette vitesse là, pas besoin de traction control, d'anti wheelies , de pit stop , de shifters ou de je ne sais quoi encore !

Bon , je ne sas pas si j'ai bien retranscrit ma pensée et ma vsion de la chose vu que je n'ai pas beaucoup dormi cette nuit grace à mes voisins qui ont fait la teuf jusqu'à je ne sais pas quelle heure mais en tout cas dans les grandes lignes , c'est à peu pres ça .

Le fait que les gens flippent de perdre leur permis avec une sportive est tout à fait vrai. C'est un argument qui me fait plus sourire qu'autre chose.

J'ai vendu ma R1 et j'ai actuellement une MT-10 SP, moins de chevaux plus de prise au vent. Donc moins de risque pour mon permis...

... mon cul !

Se faire choper à 190 au lieu de 230 ça ne change rien, et qu moins en sportive tu choisis tes moments. Un roadster te donne envie de faire le con partout tout le temps. La MT-10 ça lève en 4, parfois je me crois sur mon ex supermotard 450 et je fais bien plus le fada en ville etc qu'avec la R1. Beaucoup plus peur pour lon permis avec ça.

brice a écrit:: Le fait que les gens flippent de perdre leur permis avec une sportive est tout à fait vrai. C'est un argument qui me fait plus sourire qu'autre chose.

J'ai vendu ma R1 et j'ai actuellement une MT-10 SP, moins de chevaux plus de prise au vent. Donc moins de risque pour mon permis...

... mon cul !

Se faire choper à 190 au lieu de 230 ça ne change rien, et qu moins en sportive tu choisis tes moments. Un roadster te donne envie de faire le con partout tout le temps. La MT-10 ça lève en 4, parfois je me crois sur mon ex supermotard 450 et je fais bien plus le fada en ville etc qu'avec la R1. Beaucoup plus peur pour lon permis avec ça.

Je comprend tres bien ce que tu veux dire , tu as raison dans un sens et en effet on peut meme perdre son permis avec un scooter 125 mais plus on a une moto puissante , à priori plus c'est pour l'utiliser ; non ?
Chacun fait ce qu'il veut et la personne qui s'achete une Panigale V4S pour aller draguer les nanas à la sortie des cafés branchés en faisant vroom vroom devant le café et en faisant le beau , a tout à fait le droit de le faire si c'est son plaisir et quà coté de ça il roule bien sagement mais en générale les gens qui achetent ce genre de moto , ce n'est pas pour faire de la ballade tranquillement à 130 sur l'autoroute , on ne me fera pas croire cela meme si dan sle tas en effet , il y a en qui ne pousseront pas leurs motos .
D'ailleurs il y en a meme qui ne débrident pas leurs motos sportives et qui se satisfont du modele 100ch, ce qui de toute façon leur laisse largement encore de la marge pour perdre leur permis .

Mais de mon coté je reste persuadé que si il y a moins de sportives qui se vendent et 77% en 20 ans ce n'est pas rien , c'est en majorité à cause de l'évolution des lois et des controles / sécurité routiere !
Les gens se disent qu'ils ne pourront pas exploiter leur moto , alors quel interet d'acheter une fusée si c'est pour aller s'assoir sur la branche d'un arbre à 2m du sol ?
Quand je discute avec des motards ayant connu les années 60, 70 , 80 , 90 tous disent qu'on ne peut plus rouler comme avant et beaucoup ne voient plus d'interet à acheter une moto qu'ils ne pourront pas exploiter sur route , surtout si ils ne tourenent pas sur circuit .
À une époque il y avait bien plus de motards ayant des sportives pour rouler sur route et qui ne roulaient jamais sur circuit mais aujourd'hui la tendance à carrément changé et beaucoup si ce n'est meme une majorité des gens qui ont une sportive , font de la piste .
J'en discutais avec mes deux assureurs hier justement .
Mais à coté de ça , il ya beaucoup moins de sportives sur la route !

De plus , je n'ai jamais dit que les Roadsters ne donnaient pas envie de profiter de leur puissance , d'autant qu'ils sont aussi de plus en plus puissants pusque quasiment tous dérivés de moteurs de sportives ou sportives GT et avec des ésuipements largement assez performants pour la route mais déjà il y a une chose qui change , c'est que tous ceux qui passent leur permis , sont limités pendant 2 ans sur le choix de moto et sa puissance , ce qui n'était pas le cas à une époque .

Et de mon coté , j'aimais déjà la vitesse et les bonnes accélerations avec mes Roadsters mais depuis que j'ai acheté des sportives c'est clair que j'ai encore plus envie de profiter de ce qu'elles ont dans le ventre , d'où l'envie de tourner sur curcuit pour le faire sans qu'on m'emmerde !

Alors oui, d'un coté on peut perdre son permis avec une 125 mais on ne sera pas tenté de taoer des accelerations à se décoller les bras, à faire un 0 à 100 en moins de 3s ou à taper un 300 km/h .

Je pense justement que les constructeurs de motos doivent se dire que les Roasters suffisent largement à combler un vide pour ceux qui ont envie de puissance sans pour autant avoir une Sportive et devoir payer le prix d'un équipement à la pointe de la technologie , qui a plus d'utilité sur circuit où il peut etre exploité , que sur route où on n'est pas sensé pouvoir le faire .

Enfin bon, je ne suis pas devin mais une chose est sure , la vente de motos sportives s'est écroulé bien avant la sortie des sportives super haut de gammes et en effet tres cheres , comme la CBR RR R-SP, R1M , Panigale V4S ...etc
Apres il y a aussi le fait que si c'est bien la vente de nouvelle sportives qui a siminué de 77% , il ya toujours un marché de l'occasion important.

Ce qui serait interessant de savoir c'est si dans le meme temps , les immatriculations et assurances et sportives se sont écroulées de la meme maniere ou pas !

BLADE919 a écrit:: Le pb et ce qui a tué l'image de la CBR qui prendre du temps à remonter c'est qu'ils ont vendu cher 1 moto avec shifter en option, bridée en 5e et 6e et ou tu ne peux ni toucher à la démul ni mettre une ligne au risque de mettre la moto en vrac et de flinguer la boite....sans pour autant avoir proposer une alternative pour remédier à ca hormis le boitier HRC à 6000€ l'ensemble...

n'en jetez plus..Honda aurait voulu flinguer le lancement de leur nouvelle hypersport qu'il ne s'y serai pas pris autrement....

Bref une fois tout ça passé la moto est exceptionnelle...mais ils ont raté les 2 premières années de lancement...

J'ai pas du bien tout comprendre dans ton poste car tu dis qu'on ne peut pas changer la démul, ni la ligne que la moto est bridée en 5 et 6 , pourtant DAVCBR écrit :
" j'ai dinc mis ligne , démul filtre à air et flashé . Et là c'est une toute autre moto !"

Davcbr a écrit:: J'ai eu une R1 2016 et j'ai une CBR 2021, les deux utilisées uniquement sur la piste. Je fais 1.78m pour 70 kg, je me sens bien sur les deux.

Le R1, très efficace, le moteur tracte et associé à l'électronique permet de sortir des virages avec une efficacité redoutable. Le châssis top, précis et stable avec un feeling neutre de l'avant. Les moins, j'ai toujours trouvé le R1 difficile a arrêter avec l'impression d'avoir l'arrière qui poussait au freinage. Une boîte de vitesse dur au sélecteur, le moteur très progressif mais pas vraiment démonstratif dans les régimes.

Le CBR, stock sur la piste, c'est juste pas possible. Avec la valve le moteur est on/off, la dèmul ultra longue, la moto ne sort pas des courbe. J'ai donc mis ligne, filtre à air, démul, et flashé.
Et la, c'est une tout autre moto, la sortie des courbes est très bonne (mais un peu moins efficace que le R1), le moteur tracte, et la puissance est juste incroyable. Le châssis est top, avec un super feeling de l'avant, hyper stable au frein, finie la sensation de l'arrière qui pousse. La boîte de vitesse un régal, c'est "smooth". Le moins, l'électronique un tout petit peu moins efficace que le R1, on sens plus le TC intervenir.

Cette CBR à largement sa place dans le paddock, je ne comprends pas pourquoi on en voit pas plus. Sans doute le problème du flash en repousse plus d'un.

Par contre , ce sont les R1 et CBR1000 standard que tu as utilisé si je comprend bien , pas la R1M ni la CBR1000 RR R-SP ?

Tu les as essayé aussi ces deux là , tes critiques ( points positifs et points negatifs ) sont les memes que pour les modeles standard ?

Oui j'ai eu les deux modèles "standard". Non je n'ai pas essayé avec suspension piloté, mais je pense que sur circuit il vaut mieux prendre les modèles standards et les équiper d'un TTX et une bonne prépa fourche. Ca coûte moins cher et c'est plus efficace.

Concernant le poste de Blade il veut dire que tu es obligé de flashé la moto si tu change la démul ou la ligne, si tu ne le fait pas, le shifter déconne et la moto tourne comme une patate. Et le flash n'est arrivé que milieu 2021...

Une R1 tu peux changer la démul sans incidence sur le shifter ou l'électronique en général

mais qui aujourd'hui est capable de flasher de la cbr ? car pour moi il n'y a que le boitier hrc a 6000€.
donc si la plupart des gens pensent comme moi ça n'aide pas a vendre.

F.A.B.I.E.N a écrit:: mais qui aujourd'hui est capable de flasher de la cbr ? car pour moi il n'y a que le boitier hrc a 6000€.
donc si la plupart des gens pensent comme moi ça n'aide pas a vendre.

Il y en a plusieurs en France, dont Branquart prêt de Marseille. Coût +/- 600 €.

Il y a aussi la possibilité de modifier le faisceau et l'ECU d'origine en HRC, coût 2500 €. TenKate le fait ou Mario Kupper.

vous voyez la complexité...quand 1 s1000rr tu mets ligne et changer démul et ça marche sans toucher à rien...RSV4 idem...Akra te mets la map qui va bien....
Sans flasher le boitier cette moto est inexploitable sur le long terme

Davcbr a écrit:

F.A.B.I.E.N a écrit:: mais qui aujourd'hui est capable de flasher de la cbr ? car pour moi il n'y a que le boitier hrc a 6000€.
donc si la plupart des gens pensent comme moi ça n'aide pas a vendre.

Il y en a plusieurs en France, dont Branquart prêt de Marseille. Coût +/- 600 €.

Il y a aussi la possibilité de modifier le faisceau et l'ECU d'origine en HRC, coût 2500 €. TenKate le fait ou Mario Kupper.

Le minimum pour flasher correctement la RR R-SP c'est 2500 € , si on veut faire les changements et upgradequ'on souhaite faire , pour que ça marche correctement ?

Ah , ça je ne savais pas en effet !

Je pensais que ça fonctionnait comme la plupart des autres bécannes !
D'un autre coté , plus y va y avoir d'electronique , plus ça risque de se passer comme ça !

Davcbr a écrit:: Oui j'ai eu les deux modèles "standard". Non je n'ai pas essayé avec suspension piloté, mais je pense que sur circuit il vaut mieux prendre les modèles standards et les équiper d'un TTX et une bonne prépa fourche. Ca coûte moins cher et c'est plus efficace.

Concernant le poste de Blade il veut dire que tu es obligé de flashé la moto si tu change la démul ou la ligne, si tu ne le fait pas, le shifter déconne et la moto tourne comme une patate. Et le flash n'est arrivé que milieu 2021...

Une R1 tu peux changer la démul sans incidence sur le shifter ou l'électronique en général

De ce que j'ai vu et si j'ai bien compris , le modele standard de la CBR 2020-2021 utilse la cartouche ohlins FKR 127 à base de technologie TTX25 et le modele RR R-SP 2020-2021 qui a la fourche NPX Ohlins , semble utilise la cartouche FKR 125, aussi à base de technologie TtX25 .
Donc lorsqu'on upgrade un CBR 1000 RR standard , le mieux que l'on puisse mettre est ce qui est déjà d'origine comme cartouche de fourche ( et comme suspension arriere ) dans la SP !

Du coup, je ne sais pas ce qui revient à moins cher entre prendre le modele standard et l'équiper des memes upgrades Ohlins que la SP mais qui ne seront peut etre pas aussi bien intégrés en gestion eletronique ( ça c'est une bonne question !) ou acheter la SP 'directement mais j'ai l'impression que de toute façon on ne peut pas avoir mieux que ce qu'offre la SP .
Et je suppose que la prepa fourche on peut la demander aussi sur la SP , meme si vu que c'est controlé par l'electronique , la prepa doit etre differente d'une non controlée electroniquement !

Une chose que j'aimerais bien savoir c'est si les personnes qui ont eu une RRR-SP avec fourche pressurisée ou la R1M également aveç fourche à cartouche pressurisée , ont eu un besoin de maintenance bien plus important de leur fourche qu'avec les modele de fourches d'avant non pressurisées , notamment les fourches Ohlins avec la cartouche Ohlins NIX30 ?

Je parle pour ceux tournant sur circuit principalement mais je serais également curieux de le savoir pour ceux qui ne l'utilisent que sur route ( meme si forcément les contraintes étant moindres , la distance entre chaque maintenance / contrôle de la fourche doit etre plus importante.

Davcbr a écrit:

F.A.B.I.E.N a écrit:: mais qui aujourd'hui est capable de flasher de la cbr ? car pour moi il n'y a que le boitier hrc a 6000€.
donc si la plupart des gens pensent comme moi ça n'aide pas a vendre.

Il y en a plusieurs en France, dont Branquart prêt de Marseille. Coût +/- 600 €.

Il y a aussi la possibilité de modifier le faisceau et l'ECU d'origine en HRC, coût 2500 €. TenKate le fait ou Mario Kupper.

Ah pardon , je n'avais pas vu le +/-600 € !

Quelle est la difference entre ce qui est fait pour 600€ ( le flashage de l'ECU seulement je suppose ) et modifier le faisceau et l'ECU en HRC pour 2500 € ?

je vais peut être poser une question relou, désolé si ça se comprend comme ça mais c'est pas du tout le cas.

Tu roules comment sur piste ? En chrono genre le mans / magny cours par exemple.

Alors bien sur il y a se faire plaisir pour l'objet et là y a 0 débat c'est beau Smile

Après en terme de perf la plupart des gens voient pas la dif entre une nix30 / 25 / fourche préssu ou non / origine prépa. Smile

Voir même galère plus avec ces fourches là qu'avec une origine qui pardonne plus d'erreur ou qui n'ont pas besoin d'être traumatisé pour tourner ^^

Je ne connais pas ton niveau mais un R1M 2020 ou une cbr- sp- RRRRRRRRRRRR faut déjà un niveau de fou pour arriver au bout du truc. Tu feras pas un mauvais achat ^^
Avantage pour le R1, tu changes la démul comme tu veux avec l'ECU d'origine (ce qui je crois est pas le cas sur la cbr et son élec de pointe). Smile

Et quand je vois comment les "pro" roulent avec des brêles stock.

Y a la place Smile

vgt a écrit:: je vais peut être poser une question relou, désolé si ça se comprend comme ça mais c'est pas du tout le cas.

Tu roules comment sur piste ? En chrono genre le mans / magny cours par exemple.

Alors bien sur il y a se faire plaisir pour l'objet et là y a 0 débat c'est beau
Après en terme de perf la plupart des gens voient pas la dif entre une nix30 / 25 / fourche préssu ou non / origine prépa.
Voir même galère plus avec ces fourches là qu'avec une origine qui pardonne plus d'erreur ou qui n'ont pas besoin d'être traumatisé pour tourner ^^

Je ne connais pas ton niveau mais un R1M 2020 ou une cbr- sp- RRRRRRRRRRRR faut déjà un niveau de fou pour arriver au bout du truc. Tu feras pas un mauvais achat ^^
Avantage pour le R1, tu changes la démul comme tu veux avec l'ECU d'origine (ce qui je crois est pas le cas sur la cbr et son élec de pointe). Et quand je vois comment les "pro" roulent avec des brêles stock.

Y a la place

Si c'est à moi que tu demandes ça , quelle que soit la machine en question entre toutes celles ci , j'ai plus que de la marge avant d'arriver à en atteindre les limites mais ce n'est pas tout à fait comme ça que je me pose la question .
Pour l'instant je me renseigne sur les differences entre toutes ces motos, leurs points forts , leurs points faibles ...etc
À savoir que vu leur prix, si on investit dans une moto comme celle ci et qu'on ne se crash pas avec , les évolutions vont tellement vite qu'il y a aussi une notion d'investissement pour essayer de voir à quelle vitesse elle va se dévaluer ou risque de devenir dépassée ( bien que concernant la R1M ou la RR R-SP , là aussi il y a de la marge meme si on vout que d'une generation à l'autre il peut y avoir des differences interessantes comme j'en parle plus bas pour la R1M notamment ) !
Quand on voit que la GSX-R 2017 n'est quasiment pas comparée aux CBR-RR / SP , R1 / R1M , V4S ...etc alors que c'est la derniere sortie de chez Suzuki et que la generation d'avant est considérée comme étant déjà quasiment completement obsolete par certains , ce sont des choses qui font réflechir .
Et pourtant , une GSX-R 1000 2012-2016 ( ou 750 ) me suffirait laaaargement pour la piste j'imagine et ce sont des motos que j'aime bien les connaissant déjà sur route mais ce n'est pas pour ça que je ne m'interesse pas aux autres et que je n'ai pas envie de me renseigner sur ce qu'elles ont de plus et leurs differences.

Donc je ne me dis pas avec quelle moto je ne vais pas atteindre ses limites mais quelle moto me plait , semble intetessante et me donne envie d'investir dedans apres m'etre renseigné .
Car je pense que le minimum quand on achete des motos , meme si on a l'argent pour les acheter ( par forcément de maniere raisonnable financierement mais ça c'est un autre sujet ) , c'est tout de meme de s'interesser aux motos en questions et essayer de savoir ce qui les differencie , les technologies qu'elles utilisent ...etc

Quand je vois lorsque j'appelle certains concessionnaires et que les vendeurs ne connaissent meme pas les differences entre les motos haut de gamme qu'ils vendent et racontent pour certains des conneries hallucinantes , alors que leur métier est de vendre des motos toute la journée et qu'ils devraient au moins s'interesser un peu à tout ça !
Comment bien se faire conseiller dans un achat de moto, que ce soit neuf ou d'occasion, si on ne peut meme plus demander à des vendeurs de motos dans les concessions ( évidemment , je ne dis pas que tous sont comme ça mais il y en a quand meme un certain nombre !) ?

Un exemple en , je demandais ces jours ci à un vendeur d'une grosse concession qu'elles étaient les differences entre la version R1M de 2018 et celle de 2020 et le mec me dit :
" oh quasiment rien , c'est une question de carénage et de petits détails comme ça ! " lol

Heureusement qu'à coté de ça il reste encore des gens passionnés et qui eux dont leur boulot et font de vrais essais et s'interessent vraiment aux motos dont ils parlent , que ce soit pour les vendre ou pour en parler dans la presse spécialisée par exemple .

Et notamment puisque DavCbr expliquait qu'au niveau du freinage avec sa R1 de 2015 , il avait l'impression d'avoir le cul de la moto qui poussait vers l'avant , je suis tombé sur un article de présentation de la R1M de 2020 , expliquant les nouveautés et il y avait justement quelque chose à ce sujet d'interessant et qui expliquait comment il avait pu essayer d'y remédier avec un des nouveaux outils présents sur la version 2020 de la R1M ; l'EBM ou les 3 niveaux de réglage de frein moteur .

Voici ce qu'il en dit :

" Aussi paradoxal que cela puisse paraître, la première qualité de la R1 est sa stabilité une fois en courbe, alors que son plus gros défaut est justement son manque de stabilité lors des freinages appuyés. En effet, sur les plus gros transferts de masse, si vous ne réglez pas le frein moteur au minimum (EBM 3), la roue arrière aura presque systématiquement tendance à partir en dérive. Honnêtement, j’ai tout essayé pour être sûr que l’erreur n’était pas de moi : reculer mes fesses au maximum sur la selle, serrer le réservoir le plus fort possible avec mes jambes, rétrograder progressivement etc… Que ce soit le matin avec la R1 et ses pneus racing homologués, ou l’après-midi avec la R1M et ses suspensions Ohlins, chiquement secondées par des pneus slick… Rien à faire. L’arrière dérivait forcément lors de deux gros freinages. Et seul le fait de régler le frein moteur au minimum avait un effet significatif. "

https://moto-station.com/moto-revue/essai/essai-yamaha-r1-2020-r1-a-prouver

Mais à part ça comme disait ce vendeur d'une grosse concession dont je ne citerais pas le nom, il n'y a pas de difference entre la R1M d'avant 2020 et celle de 2020 ( je ne sais pas ceci dit si il y a eu une évolution entre 2015 et 2019 sur la R1M ) et pourtant là je ne prenais qu'un exemple mais il y a d'autres nouveautés et notamment au niveau de l'electronique .

Au passage , il me disait aussi qu'il n'y avait pas vraiment de difference en terme de maintenance entre les fourches pressurisées et non pressurisées , à savoir si il faut en faire plus régulièrement ou pas avec les pressurisées , alors que le consensus est apparemment qu'il faut en faire beaucoup plus puisque je lisais qu'en fonction de l'utilisation de la moto sur circuit , pour une fourche normale c'est de l'ordre d'une fois par an alors que pour une pressurisée ca va aller d'une dois par saison à toutes les 20h d'utilisation !

Un vendeur de matos Racing pour moto me déconseillait de mettre du pressurisé comme cartouche de fourche Ohlins , me disant que ça nécessitait beaucoup plus de maintenance ( ce qui est vrai pour le coup apparemment ) mais ça ne le génait pas de me dire quelques minutes apres que l'amortisseur arriere TTX25 ( pressurized spring technology ) était beaucoup mieux que celui de la géneration d'avant ( TTX RT ?) ...

Superlead a écrit:

Davcbr a écrit:

F.A.B.I.E.N a écrit:: mais qui aujourd'hui est capable de flasher de la cbr ? car pour moi il n'y a que le boitier hrc a 6000€.
donc si la plupart des gens pensent comme moi ça n'aide pas a vendre.

Il y en a plusieurs en France, dont Branquart prêt de Marseille. Coût +/- 600 €.

Il y a aussi la possibilité de modifier le faisceau et l'ECU d'origine en HRC, coût 2500 €. TenKate le fait ou Mario Kupper.

Ah pardon , je n'avais pas vu le +/-600 € !

Quelle est la difference entre ce qui est fait pour 600€ ( le flashage de l'ECU seulement je suppose ) et modifier le faisceau et l'ECU en HRC pour 2500 € ?

Le flash à 600 € va régler les problèmes dû au changement de démul, de carto si montage de ligne, etc.. Si on veut modifier quelque chose plus tard il faudra de nouveau flasher.
Avec le HRC, on a un accés à l'ECU, on peut changer soit même les rapports de démul, taille des pneus, etc.. On a aussi le pit limiter . On peut aller plus loin dans les réglages pour la carto (au banc). Mais pour jouer avec tout ça, faut s'y connaître un peu quand même.

Superlead a écrit:

Davcbr a écrit:: Oui j'ai eu les deux modèles "standard". Non je n'ai pas essayé avec suspension piloté, mais je pense que sur circuit il vaut mieux prendre les modèles standards et les équiper d'un TTX et une bonne prépa fourche. Ca coûte moins cher et c'est plus efficace.

Concernant le poste de Blade il veut dire que tu es obligé de flashé la moto si tu change la démul ou la ligne, si tu ne le fait pas, le shifter déconne et la moto tourne comme une patate. Et le flash n'est arrivé que milieu 2021...

Une R1 tu peux changer la démul sans incidence sur le shifter ou l'électronique en général

De ce que j'ai vu et si j'ai bien compris , le modele standard de la CBR 2020-2021 utilse la cartouche ohlins FKR 127 à base de technologie TTX25 et le modele RR R-SP 2020-2021 qui a la fourche NPX Ohlins , semble utilise la cartouche FKR 125, aussi à base de technologie TtX25 .
Donc lorsqu'on upgrade un CBR 1000 RR standard , le mieux que l'on puisse mettre est ce qui est déjà d'origine comme cartouche de fourche ( et comme suspension arriere ) dans la SP !

Du coup, je ne sais pas ce qui revient à moins cher entre prendre le modele standard et l'équiper des memes upgrades Ohlins que la SP mais qui ne seront peut etre pas aussi bien intégrés en gestion eletronique ( ça c'est une bonne question !) ou acheter la SP 'directement mais j'ai l'impression que de toute façon on ne peut pas avoir mieux que ce qu'offre la SP .
Et je suppose que la prepa fourche on peut la demander aussi sur la SP , meme si vu que c'est controlé par l'electronique , la prepa doit etre differente d'une non controlée electroniquement !

Une chose que j'aimerais bien savoir c'est si les personnes qui ont eu une RRR-SP avec fourche pressurisée ou la R1M également aveç fourche à cartouche pressurisée , ont eu un besoin de maintenance bien plus important de leur fourche qu'avec les modele de fourches d'avant non pressurisées , notamment les fourches Ohlins avec la cartouche Ohlins NIX30 ?

Je parle pour ceux tournant sur circuit principalement mais je serais également curieux de le savoir pour ceux qui ne l'utilisent que sur route ( meme si forcément les contraintes étant moindres , la distance entre chaque maintenance / contrôle de la fourche doit etre plus importante.

Non sur le CBR standard, les suspattes c'est du Showa.

Superlead a écrit:: Pour l'instant je me renseigne sur les differences entre toutes ces motos, leurs points forts , leurs points faibles ...etc
À savoir que vu leur prix, si on investit dans une moto comme celle ci et qu'on ne se crash pas avec , les évolutions vont tellement vite qu'il y a aussi une notion d'investissement pour essayer de voir à quelle vitesse elle va se dévaluer ou risque de devenir dépassée ( bien que concernant la R1M ou la RR R-SP , là aussi il y a de la marge meme si on vout que d'une generation à l'autre il peut y avoir des differences interessantes comme j'en parle plus bas pour la R1M notamment ) !
Quand on voit que la GSX-R 2017 n'est quasiment pas comparée aux CBR-RR / SP , R1 / R1M , V4S ...etc alors que c'est la derniere sortie de chez Suzuki et que la generation d'avant est considérée comme étant déjà quasiment completement obsolete par certains , ce sont des choses qui font réflechir .
Et pourtant , une GSX-R 1000 2012-2016 ( ou 750 ) me suffirait laaaargement pour la piste j'imagine et ce sont des motos que j'aime bien les connaissant déjà sur route mais ce n'est pas pour ça que je ne m'interesse pas aux autres et que je n'ai pas envie de me renseigner sur ce qu'elles ont de plus et leurs differences.

Donc je ne me dis pas avec quelle moto je ne vais pas atteindre ses limites mais quelle moto me plait , semble intetessante et me donne envie d'investir dedans apres m'etre renseigné .
Car je pense que le minimum quand on achete des motos , meme si on a l'argent pour les acheter ( par forcément de maniere raisonnable financierement mais ça c'est un autre sujet ) , c'est tout de meme de s'interesser aux motos en questions et essayer de savoir ce qui les differencie , les technologies qu'elles utilisent ...etc

Quand je vois lorsque j'appelle certains concessionnaires et que les vendeurs ne connaissent meme pas les differences entre les motos haut de gamme qu'ils vendent et racontent pour certains des conneries hallucinantes , alors que leur métier est de vendre des motos toute la journée et qu'ils devraient au moins s'interesser un peu à tout ça !
Comment bien se faire conseiller dans un achat de moto, que ce soit neuf ou d'occasion, si on ne peut meme plus demander à des vendeurs de motos dans les concessions ( évidemment , je ne dis pas que tous sont comme ça mais il y en a quand meme un certain nombre !) ?

Un exemple en , je demandais ces jours ci à un vendeur d'une grosse concession qu'elles étaient les differences entre la version R1M de 2018 et celle de 2020 et le mec me dit :
" oh quasiment rien , c'est une question de carénage et de petits détails comme ça ! " lol

Heureusement qu'à coté de ça il reste encore des gens passionnés et qui eux dont leur boulot et font de vrais essais et s'interessent vraiment aux motos dont ils parlent , que ce soit pour les vendre ou pour en parler dans la presse spécialisée par exemple .

Et notamment puisque DavCbr expliquait qu'au niveau du freinage avec sa R1 de 2015 , il avait l'impression d'avoir le cul de la moto qui poussait vers l'avant , je suis tombé sur un article de présentation de la R1M de 2020 , expliquant les nouveautés et il y avait justement quelque chose à ce sujet d'interessant et qui expliquait comment il avait pu essayer d'y remédier avec un des nouveaux outils présents sur la version 2020 de la R1M ; l'EBM ou les 3 niveaux de réglage de frein moteur .

Voici ce qu'il en dit :

" Aussi paradoxal que cela puisse paraître, la première qualité de la R1 est sa stabilité une fois en courbe, alors que son plus gros défaut est justement son manque de stabilité lors des freinages appuyés. En effet, sur les plus gros transferts de masse, si vous ne réglez pas le frein moteur au minimum (EBM 3), la roue arrière aura presque systématiquement tendance à partir en dérive. Honnêtement, j’ai tout essayé pour être sûr que l’erreur n’était pas de moi : reculer mes fesses au maximum sur la selle, serrer le réservoir le plus fort possible avec mes jambes, rétrograder progressivement etc… Que ce soit le matin avec la R1 et ses pneus racing homologués, ou l’après-midi avec la R1M et ses suspensions Ohlins, chiquement secondées par des pneus slick… Rien à faire. L’arrière dérivait forcément lors de deux gros freinages. Et seul le fait de régler le frein moteur au minimum avait un effet significatif. "

https://moto-station.com/moto-revue/essai/essai-yamaha-r1-2020-r1-a-prouver

Mais à part ça comme disait ce vendeur d'une grosse concession dont je ne citerais pas le nom, il n'y a pas de difference entre la R1M d'avant 2020 et celle de 2020 ( je ne sais pas ceci dit si il y a eu une évolution entre 2015 et 2019 sur la R1M ) et pourtant là je ne prenais qu'un exemple mais il y a d'autres nouveautés et notamment au niveau de l'electronique .

Au passage , il me disait aussi qu'il n'y avait pas vraiment de difference en terme de maintenance entre les fourches pressurisées et non pressurisées , à savoir si il faut en faire plus régulièrement ou pas avec les pressurisées , alors que le consensus est apparemment qu'il faut en faire beaucoup plus puisque je lisais qu'en fonction de l'utilisation de la moto sur circuit , pour une fourche normale c'est de l'ordre d'une fois par an alors que pour une pressurisée ca va aller d'une dois par saison à toutes les 20h d'utilisation !

Un vendeur de matos Racing pour moto me déconseillait de mettre du pressurisé comme cartouche de fourche Ohlins , me disant que ça nécessitait beaucoup plus de maintenance ( ce qui est vrai pour le coup apparemment ) mais ça ne le génait pas de me dire quelques minutes apres que l'amortisseur arriere TTX25 ( pressurized spring technology ) était beaucoup mieux que celui de la géneration d'avant ( TTX RT ?) ...

Alors pour te répondre simplement, si c'est aussi une question d'investissement et de valeur résiduelle, pour les motos actuelles ça donne ça (selon moi):

Gex1000 = super moto mais électronique moins poussée que les autres. La moto n'est plus produite et sa valeur de revente est pas folle. Surement dû à cette électronique bien faible par rapport aux autres qui aide mois.

Panigale = c'est top ça décôte peu. par contre ça fait trop de bruit donc c'est pas accepté sur tous les circuits.

CBR (nouveau modèle) = moto de folie mais électronique à modifier ce qui coûte un bras. Niveau décôte aucune idée mais quand je vois le prix de certaines prépa je me dis qu'on perd quand même un peu d'argent

RSV4 = moto ultra efficace, plus fiable qu'avant. Par contre le problème vient plus du réseau et de sa capacité à avoir des pièces suites à de la casse que des problèmes de moto en particulier.

R1 = moto super efficace aussi. Electronique au top. un peu la moto école de la piste. l'elec accepte les erreurs et les corrige. On va facilement vite avec. ça décote peu, dur de s'appro en neuve en ce moment.

S1000RR = moto facile et efficace. pareil en revente ça décote pas trop. electronique pas mal. Bref ça marche bien aussi.

Pour les commerciaux, y a de tout. T'en as des bons et des moins bons. Comme dans tous les corps de métier.

Pour ce qui est de l'arrière qui pousse l'avant. perso j'ai eu un 2017, un 2020 et un 2021. Est ce que la moto sortie de caisse balade du cul ? ouep un peu. Et encore ça se tient très bien. Et je pense pas être un poireau garé vu les pendules que j'arrive à faire avec la moto stock retro et tout. Smile

Le frein moteur de la moto moi je l'aime bien, et ça me permet d'arrêter la moto Smile

Vraiment une question de pilotage et de feeling.

Après fourche préssu / pas préssu. Une M ou une SP tu peux pas te tromper les 2 sont top. Dans le temps je dirai que la R1 s'en sortira mieux vu sa valeur sur le marché de l'occaz.
Par contre c'est 2 motos au fonctionnement diamétralement opposé. Une avec du corner speed et l'autre non.

Si t'as les moyens fait toi plaisir c'est sur. Mais pour moi qui suit en recherche de moto la fourche électronique j'en veux pas Smile

donc ça sera soit un s1000 soit une r1 à nouveau (voir une panigale mais le bruit me refroidit)
Sur le R1 je ferai juste prépa la fourche (350€ et c'est top) et TTx arriere , si c'est la s1000 y aura une nix30 dessus et TTX, si c'est la panigale je sais pas ^^.

bisous ;)

vgt a écrit:

Superlead a écrit:: Pour l'instant je me renseigne sur les differences entre toutes ces motos, leurs points forts , leurs points faibles ...etc
À savoir que vu leur prix, si on investit dans une moto comme celle ci et qu'on ne se crash pas avec , les évolutions vont tellement vite qu'il y a aussi une notion d'investissement pour essayer de voir à quelle vitesse elle va se dévaluer ou risque de devenir dépassée ( bien que concernant la R1M ou la RR R-SP , là aussi il y a de la marge meme si on vout que d'une generation à l'autre il peut y avoir des differences interessantes comme j'en parle plus bas pour la R1M notamment ) !
Quand on voit que la GSX-R 2017 n'est quasiment pas comparée aux CBR-RR / SP , R1 / R1M , V4S ...etc alors que c'est la derniere sortie de chez Suzuki et que la generation d'avant est considérée comme étant déjà quasiment completement obsolete par certains , ce sont des choses qui font réflechir .
Et pourtant , une GSX-R 1000 2012-2016 ( ou 750 ) me suffirait laaaargement pour la piste j'imagine et ce sont des motos que j'aime bien les connaissant déjà sur route mais ce n'est pas pour ça que je ne m'interesse pas aux autres et que je n'ai pas envie de me renseigner sur ce qu'elles ont de plus et leurs differences.

Donc je ne me dis pas avec quelle moto je ne vais pas atteindre ses limites mais quelle moto me plait , semble intetessante et me donne envie d'investir dedans apres m'etre renseigné .
Car je pense que le minimum quand on achete des motos , meme si on a l'argent pour les acheter ( par forcément de maniere raisonnable financierement mais ça c'est un autre sujet ) , c'est tout de meme de s'interesser aux motos en questions et essayer de savoir ce qui les differencie , les technologies qu'elles utilisent ...etc

Quand je vois lorsque j'appelle certains concessionnaires et que les vendeurs ne connaissent meme pas les differences entre les motos haut de gamme qu'ils vendent et racontent pour certains des conneries hallucinantes , alors que leur métier est de vendre des motos toute la journée et qu'ils devraient au moins s'interesser un peu à tout ça !
Comment bien se faire conseiller dans un achat de moto, que ce soit neuf ou d'occasion, si on ne peut meme plus demander à des vendeurs de motos dans les concessions ( évidemment , je ne dis pas que tous sont comme ça mais il y en a quand meme un certain nombre !) ?

Un exemple en , je demandais ces jours ci à un vendeur d'une grosse concession qu'elles étaient les differences entre la version R1M de 2018 et celle de 2020 et le mec me dit :
" oh quasiment rien , c'est une question de carénage et de petits détails comme ça ! " lol

Heureusement qu'à coté de ça il reste encore des gens passionnés et qui eux dont leur boulot et font de vrais essais et s'interessent vraiment aux motos dont ils parlent , que ce soit pour les vendre ou pour en parler dans la presse spécialisée par exemple .

Et notamment puisque DavCbr expliquait qu'au niveau du freinage avec sa R1 de 2015 , il avait l'impression d'avoir le cul de la moto qui poussait vers l'avant , je suis tombé sur un article de présentation de la R1M de 2020 , expliquant les nouveautés et il y avait justement quelque chose à ce sujet d'interessant et qui expliquait comment il avait pu essayer d'y remédier avec un des nouveaux outils présents sur la version 2020 de la R1M ; l'EBM ou les 3 niveaux de réglage de frein moteur .

Voici ce qu'il en dit :

" Aussi paradoxal que cela puisse paraître, la première qualité de la R1 est sa stabilité une fois en courbe, alors que son plus gros défaut est justement son manque de stabilité lors des freinages appuyés. En effet, sur les plus gros transferts de masse, si vous ne réglez pas le frein moteur au minimum (EBM 3), la roue arrière aura presque systématiquement tendance à partir en dérive. Honnêtement, j’ai tout essayé pour être sûr que l’erreur n’était pas de moi : reculer mes fesses au maximum sur la selle, serrer le réservoir le plus fort possible avec mes jambes, rétrograder progressivement etc… Que ce soit le matin avec la R1 et ses pneus racing homologués, ou l’après-midi avec la R1M et ses suspensions Ohlins, chiquement secondées par des pneus slick… Rien à faire. L’arrière dérivait forcément lors de deux gros freinages. Et seul le fait de régler le frein moteur au minimum avait un effet significatif. "

https://moto-station.com/moto-revue/essai/essai-yamaha-r1-2020-r1-a-prouver

Mais à part ça comme disait ce vendeur d'une grosse concession dont je ne citerais pas le nom, il n'y a pas de difference entre la R1M d'avant 2020 et celle de 2020 ( je ne sais pas ceci dit si il y a eu une évolution entre 2015 et 2019 sur la R1M ) et pourtant là je ne prenais qu'un exemple mais il y a d'autres nouveautés et notamment au niveau de l'electronique .

Au passage , il me disait aussi qu'il n'y avait pas vraiment de difference en terme de maintenance entre les fourches pressurisées et non pressurisées , à savoir si il faut en faire plus régulièrement ou pas avec les pressurisées , alors que le consensus est apparemment qu'il faut en faire beaucoup plus puisque je lisais qu'en fonction de l'utilisation de la moto sur circuit , pour une fourche normale c'est de l'ordre d'une fois par an alors que pour une pressurisée ca va aller d'une dois par saison à toutes les 20h d'utilisation !

Un vendeur de matos Racing pour moto me déconseillait de mettre du pressurisé comme cartouche de fourche Ohlins , me disant que ça nécessitait beaucoup plus de maintenance ( ce qui est vrai pour le coup apparemment ) mais ça ne le génait pas de me dire quelques minutes apres que l'amortisseur arriere TTX25 ( pressurized spring technology ) était beaucoup mieux que celui de la géneration d'avant ( TTX RT ?) ...

Alors pour te répondre simplement, si c'est aussi une question d'investissement et de valeur résiduelle, pour les motos actuelles ça donne ça (selon moi):

Gex1000 = super moto mais électronique moins poussée que les autres. La moto n'est plus produite et sa valeur de revente est pas folle. Surement dû à cette électronique bien faible par rapport aux autres qui aide mois.

Panigale = c'est top ça décôte peu. par contre ça fait trop de bruit donc c'est pas accepté sur tous les circuits.

CBR (nouveau modèle) = moto de folie mais électronique à modifier ce qui coûte un bras. Niveau décôte aucune idée mais quand je vois le prix de certaines prépa je me dis qu'on perd quand même un peu d'argent

RSV4 = moto ultra efficace, plus fiable qu'avant. Par contre le problème vient plus du réseau et de sa capacité à avoir des pièces suites à de la casse que des problèmes de moto en particulier.

R1 = moto super efficace aussi. Electronique au top. un peu la moto école de la piste. l'elec accepte les erreurs et les corrige. On va facilement vite avec. ça décote peu, dur de s'appro en neuve en ce moment.

S1000RR = moto facile et efficace. pareil en revente ça décote pas trop. electronique pas mal. Bref ça marche bien aussi.

Pour les commerciaux, y a de tout. T'en as des bons et des moins bons. Comme dans tous les corps de métier.

Pour ce qui est de l'arrière qui pousse l'avant. perso j'ai eu un 2017, un 2020 et un 2021. Est ce que la moto sortie de caisse balade du cul ? ouep un peu. Et encore ça se tient très bien. Et je pense pas être un poireau garé vu les pendules que j'arrive à faire avec la moto stock retro et tout. Smile

Le frein moteur de la moto moi je l'aime bien, et ça me permet d'arrêter la moto Smile

Vraiment une question de pilotage et de feeling.

Après fourche préssu / pas préssu. Une M ou une SP tu peux pas te tromper les 2 sont top. Dans le temps je dirai que la R1 s'en sortira mieux vu sa valeur sur le marché de l'occaz.
Par contre c'est 2 motos au fonctionnement diamétralement opposé. Une avec du corner speed et l'autre non.

Si t'as les moyens fait toi plaisir c'est sur. Mais pour moi qui suit en recherche de moto la fourche électronique j'en veux pas Smile

donc ça sera soit un s1000 soit une r1 à nouveau (voir une panigale mais le bruit me refroidit)
Sur le R1 je ferai juste prépa la fourche (350€ et c'est top) et TTx arriere , si c'est la s1000 y aura une nix30 dessus et TTX, si c'est la panigale je sais pas ^^.

bisous ;)

Merci pour ta réponse !

Quand tu dis " corner speed " tu parles de la R1 qui sort mieux des virages ?

À vrai dire les deux m'attiraient par contre je n'avais aucune idée de ce que les gens pensaient des suspensions à assistance electronique et apparemment les gens sont divisés là dessus .
Certains disent que c'est beaucoup moins fatiguant à conduire , vu que ça doit demander moins de concentration si la moto corrige d'elle meme aussi bien les erreurs du pilote que les irrégularités de la piste et d'autres ne veulent pas de suspensions assistées electroniquement ( sans que je sois vraiment artivé à comprendre ce qu'ils leur reprochent ) .

Un mec sur un forum GSX-R US me disait que dans la plupart des clubs de motos tournant sur circuit qu'il connait , la plupart des gens virent la fourche à assistance electonique !
Du coup ça fait cher d'acheter une moto pour laquelle on paye l'assistance electronique , pour finalement se débarrasser de l'assistance electronique des suspensions et virer l'ABS qu'on est obligé de prendre à moins d'acheter d'occase et que la bécanne n'ait déjà plus l'ABS et que le prix soit en rapoort .

De toute façon , je n'achèterai pas du neuf , je ne l'ai jamais fait , je prefere acheter d'occase avec pas trop de km ( si possible sous les 25000 , voir sous les 15-18000 piur certaines de mes bécannes , voir meme en dessous pour d'autres ) .
Par conyre pour la R1M l'EBM de la version 2020 a l'air interessant mais d'occase elles sont encore assez cheres vu que meme celles de 2018 restent cheres quand elle n'ont pas trop de km .

La RR R-SP a l'air d'une super moto une fois préparée mais a l'air d'etre vraiment chere à preparer et en pkus il n'y a pas tant de choix que ça pour la preparer !
Quand je vois au niveau échappement ´ c'est braiment lilité par exemple !

La R1M m'attire bien si ce n'est cette histoure de cul qui se ballade lors du freinage , pour une loto de ce prix là je trouve ça quand meme ennuyeux !

Quand je parlais de pressurisé vs non pressurisé pour les suspensions , je fais une erreur de langage mais du fait de la maniere dont tout ke monde parle des suspensions en fait .

Car les suspensions standard "ancienne géneration " de type Ohlins NIX30 ou équivalent , étaient déjà pressurisées , avec du gaz mais personne n'appelait ça des suspensions pressurisées , alors que les plus récentes suspensions comme la technologie TTX25 d'Ohlins sont communément appelées pressurisées et sont pressurisées par ressort ( spring pressurized ) et il semble qu'il n'y ait pas de gaz du tout dedans ( corrigez moi si je me trompe ) vu qu'Ohlins dit qu'elles ne peuvent justement pas avoir de probleme de fuite de gaz contrairement à celles de la géneration d'avant .

Et concernant la V4S , apparemment elles chauffent énormément malheureusement et ça pour moi c'est rédhibitoire ( si c'est vraiment le cas mais il semblerait que ce le soit ) !

Quant à la S1000 et la RSV4 , je ne sais pas pourquoi maos elles m'attirent moins .

Par contre tu en as oublié une et pas des moindres vu ses victoires en Superbike , c'est la ZX-10R ( j'en ai une de 2017, c'est une tres bonne moto ) ou mieux encore , la ZX-10RR .

Superlead a écrit:: Quand tu dis " corner speed " tu parles de la R1 qui sort mieux des virages ?

À vrai dire les deux m'attiraient par contre je n'avais aucune idée de ce que les gens pensaient des suspensions à assistance electronique et apparemment les gens sont divisés là dessus .
Certains disent que c'est beaucoup moins fatiguant à conduire , vu que ça doit demander moins de concentration si la moto corrige d'elle meme aussi bien les erreurs du pilote que les irrégularités de la piste et d'autres ne veulent pas de suspensions assistées electroniquement ( sans que je sois vraiment artivé à comprendre ce qu'ils leur reprochent ) .

Un mec sur un forum GSX-R US me disait que dans la plupart des clubs de motos tournant sur circuit qu'il connait , la plupart des gens virent la fourche à assistance electonique !
Du coup ça fait cher d'acheter une moto pour laquelle on paye l'assistance electronique , pour finalement se débarrasser de l'assistance electronique des suspensions et virer l'ABS qu'on est obligé de prendre à moins d'acheter d'occase et que la bécanne n'ait déjà plus l'ABS et que le prix soit en rapoort .

De toute façon , je n'achèterai pas du neuf , je ne l'ai jamais fait , je prefere acheter d'occase avec pas trop de km ( si possible sous les 25000 , voir sous les 15-18000 piur certaines de mes bécannes , voir meme en dessous pour d'autres ) .
Par conyre pour la R1M l'EBM de la version 2020 a l'air interessant mais d'occase elles sont encore assez cheres vu que meme celles de 2018 restent cheres quand elle n'ont pas trop de km .

La RR R-SP a l'air d'une super moto une fois préparée mais a l'air d'etre vraiment chere à preparer et en pkus il n'y a pas tant de choix que ça pour la preparer !
Quand je vois au niveau échappement ´ c'est braiment lilité par exemple !

La R1M m'attire bien si ce n'est cette histoure de cul qui se ballade lors du freinage , pour une loto de ce prix là je trouve ça quand meme ennuyeux !

Quand je parlais de pressurisé vs non pressurisé pour les suspensions , je fais une erreur de langage mais du fait de la maniere dont tout ke monde parle des suspensions en fait .

Car les suspensions standard "ancienne géneration " de type Ohlins NIX30 ou équivalent , étaient déjà pressurisées , avec du gaz mais personne n'appelait ça des suspensions pressurisées , alors que les plus récentes suspensions comme la technologie TTX25 d'Ohlins sont communément appelées pressurisées et sont pressurisées par ressort ( spring pressurized ) et il semble qu'il n'y ait pas de gaz du tout dedans ( corrigez moi si je me trompe ) vu qu'Ohlins dit qu'elles ne peuvent justement pas avoir de probleme de fuite de gaz contrairement à celles de la géneration d'avant .

Et concernant la V4S , apparemment elles chauffent énormément malheureusement et ça pour moi c'est rédhibitoire ( si c'est vraiment le cas mais il semblerait que ce le soit ) !

Quant à la S1000 et la RSV4 , je ne sais pas pourquoi maos elles m'attirent moins .

Par contre tu en as oublié une et pas des moindres vu ses victoires en Superbike , c'est la ZX-10R ( j'en ai une de 2017, c'est une tres bonne moto ) ou mieux encore , la ZX-10RR .

Alors quand je parle de corner speed, je parle de vitesse dans la courbe.
Un R1 on a tendance à faire un V, rentrer avec de la vitesse, élargir, s'arrêter pour faire pivoter, et souder en sortie en ayant rallonger la ligne droite
Un S1000 on garde de la traj plus proche de la 600 avec de la vitesse tout au long du virage car elle a moins de bas moteur pour relancer.

je sais pas si j'ai été clair Smile

Je te mets en dessous une vidéo de ma R1 2021 au mans sortie de caisse, les suspensions n'ont même pas un clic, ya les retro, le catalyseur. Tu vas voir que la moto ne bouge pas d'un chouïa (sauf chemin aux boeufs mais j'aime la mettre en dérive là ^^) et je suis sur des chrono en 45 donc assez rapide (sans être stratosphérique).
Ah et j'avais plus de plaquettes donc j'ai tiré tout droit le 2e tour en vidéo ^^
D'ailleurs devant c'est mon padré avec un r1 avec TTX arrière et fourche origine prépa. Smile

Ba les suspat élec le problème c'est que la moto aura pas forcément le même comportement exactement tout le tps. Donc ça peut perturber. Quand c'est pas électronique au niveau de la fourche ba tu sais que tous les tours ça sera pareil. Un peu comme avec ou sans l'ABS. Le feeling est pas tout le tps le même. (tjs mon avis certains pensent différemment ^^)

Pour le pressurisé ou non. Perso quand je vois la fourche d'origine du r1, y a des gars qui roulent 39 au mans avec la fourche d'origine prépa. Jme dis qu'on est pas obligé de claquer 1500€ dans un kit ohlins ;) Par contre c'est beau :p

Pour la zx10r qui est une très bonne moto, j'oublie tjs la kawa parce que j'aime pas la marque. HAHAHA Smile

Bon courage dans ta recherche. Mais entre une R1M et une R1 avec une petite prépa dessus. Je partirai sur une R1 prépa :p. (exemple j'ai un pote qui va vendre sa 2020 avec 3000 km environ dans les 18k avec poly/spark/commande reculé / abs supprimé. Par contre fourche amorto électronique d'origine)

vgt a écrit:: Alors quand je parle de corner speed, je parle de vitesse dans la courbe.
Un R1 on a tendance à faire un V, rentrer avec de la vitesse, élargir, s'arrêter pour faire pivoter, et souder en sortie en ayant rallonger la ligne droite
Un S1000 on garde de la traj plus proche de la 600 avec de la vitesse tout au long du virage car elle a moins de bas moteur pour relancer.

je sais pas si j'ai été clair

Je te mets en dessous une vidéo de ma R1 2021 au mans sortie de caisse, les suspensions n'ont même pas un clic, ya les retro, le catalyseur. Tu vas voir que la moto ne bouge pas d'un chouïa (sauf chemin aux boeufs mais j'aime la mettre en dérive là ^^) et je suis sur des chrono en 45 donc assez rapide (sans être stratosphérique).
Ah et j'avais plus de plaquettes donc j'ai tiré tout droit le 2e tour en vidéo ^^
D'ailleurs devant c'est mon padré avec un r1 avec TTX arrière et fourche origine prépa.

Ba les suspat élec le problème c'est que la moto aura pas forcément le même comportement exactement tout le tps. Donc ça peut perturber. Quand c'est pas électronique au niveau de la fourche ba tu sais que tous les tours ça sera pareil. Un peu comme avec ou sans l'ABS. Le feeling est pas tout le tps le même. (tjs mon avis certains pensent différemment ^^)

Pour le pressurisé ou non. Perso quand je vois la fourche d'origine du r1, y a des gars qui roulent 39 au mans avec la fourche d'origine prépa. Jme dis qu'on est pas obligé de claquer 1500€ dans un kit ohlins ;) Par contre c'est beau :p

Pour la zx10r qui est une très bonne moto, j'oublie tjs la kawa parce que j'aime pas la marque. HAHAHA

Bon courage dans ta recherche. Mais entre une R1M et une R1 avec une petite prépa dessus. Je partirai sur une R1 prépa :p. (exemple j'ai un pote qui va vendre sa 2020 avec 3000 km environ dans les 18k avec poly/spark/commande reculé / abs supprimé. Par contre fourche amorto électronique d'origine)

Merci pour ta réponse , c'est interessant tout ça .

La fourche d'origine de la R1 c'est une showa a technologie standard non pressurisée ( enfin pas comme les TTX ) je crois .

Non Kayaba ou KYB.

Davcbr a écrit:

En tout cas , meme si ça n'a rien a voir avec les performances , elle a vraiment une bonne gueule ta moto , elle est vraiment belle !

Tu ne sembles pas avoir des pneus slick sur ta moto , tu l'utilises aussi sur la route ?

Je me demandais si Sur la R1M et la CBR RR R-SP le controle des suspension électroniquement , est désactivable facilement , afin de pouvoir conduire ces motos sans l'assistance électronique des suspensions , comme on conduirait n'importe quelle moto et apparemment c'est le cas .

Si je me souviens bien , pour l'une comme pour l'autre ce sont des cartouches de fourche de la série FKR100 avec technologie TTX25 , tout comme l'est le TTX GP qu'ils ont à l'arriere et vu qu'une bonne partie de l'électronique ( si ce n'est la totalité, sauf l'ABS sur la RR R-SP ) -est désactivable sur ces motos ( ce que j'ai vu dans une video de High Sude sur youtube , appelée CBR1000 RR R-SP : la fin du totale controle , où on voit un motard conduire avec et sans l'assistance électronique pour comparer les deux , à 10mn ) , on peut les conduire comme n'importe quelle moto équippée de ces suspensions .

https://www.youtube.com/watch?v=oqgi-dlADpo

Superlead a écrit:

Davcbr a écrit:

En tout cas , meme si ça n'a rien a voir avec les performances , elle a vraiment une bonne gueule ta moto , elle est vraiment belle !

Tu ne sembles pas avoir des pneus slick sur ta moto , tu l'utilises aussi sur la route ?

Merci. Non uniquement piste, les Supercorsa sont déjà top et surtout moins cher que les slick...

brice a écrit:: Non Kayaba ou KYB.

En effet , pardon je me suis trompé !
Comme je connais peu cette marque et pas depuis longtemps j'ai inversé avec la Showa que l'on trouve sur la CBR 1000 RR standard l alors que je pensais à l'autre en plus .
D'ailleurs j'ai fait une autre erreur dans un de mes posts plus haut où j'ai dit que la CBR 1000 RR standard avait une cartouche TTX25 FKR 127 alors qu'elle n'a qu'une cartouche de fourche BPF Showa .

Est ce que ces difficultés sur la CBR ont été changé sur les modèles 2021 et/ou 2022 ?

Locostyle a écrit:: Est ce que ces difficultés sur la CBR ont été changé sur les modèles 2021 et/ou 2022 ?

Personne ne t'a répondu et je ne peux rien te dire avec certitude de mon coté j'aurais pensé que la moto ne datant que de 2020 et on est à peine en 2022 , j'aurais eu utendance à ' dire que la CBR1000 était toujours exactement la meme mais apparrement il y a eu des modifications de faites mais peut etre quelqu'un d'autre pourra te répondre avec plus de connaissances sur le sujet que mes suppositions !

Voici deux pages de chez Honda , en Français et en Anglais :

https://www.motoservices.com/actualite-moto/Nouveautes-2022-Honda-CBR-1000-RR-R-et-SP-2022.htm

[url=https://hondanews.eu/dk/da/cars/media/pressreleases/357178/2022-honda-cbr1000rr-r-fireblade-sp?utm_campaign=Syndicated_357178&utm_medium=RSS_Alle pressemeddelelser&utm_source=hondanews.eu]https://hondanews.eu/dk/da/cars/media/pressreleases/357178/2022-honda-cbr1000rr-r-fireblade-sp?utm_campaign=Syndicated_357178&utm_medium=RSS_Alle%20pressemeddelelser&utm_source=hondanews.eu[/url]

Bon par contre , je me suis renseigné chez Ohlins au sujet des suspensions Ohlins semi actives controlées electroniquement et d'apres ce que l'on m'a dit chez l'importateur Ohlins Français , PFP Racing , les fourches electroniques n'ont pas les memes cartouches TTX25 ni les memes amortisseurs arrières TTX , que celles et ceux non controlés electroniquement , que l'on monte sur n'importe quelle sportive de type GSX-R 2009-2016 par exemple , avec fourche Showa , R1 avec fourche Kayaba , CBR1000RR avec fourche Showa , ZX-10R avec fourche Showa BPF ou GSX-R 1000 R avec Showa BPF aussi !

En gros ce n'est pas vraiment fait pour la piste et en effet , même si ca peut etre utilisé pour des tracks days et que ça reste performant , c'est fait pour la route d'apres la personne que j'ai eu chez PFP Racing !
Et donc , pour le circuit , mieux vaut prendre des motos à fourches non controlées electroniquement ( non semies actives ) sur lesquelles on a des possibilité de réglages plus importantes qu' avec les amortisseurs arrieres et fourches controlées electroniquement/ semi actives , sur lesquelles les réglages sont beaucoup plus limités !
En tout cas c'est ce qu'il m'a dit mais est ce que c'était en rapport avec les 2020-2021 , est ce que les 2022 apportent des differences significatives sur ce genre de choses ...etc , pas eencore eu le temps de lire les deux liens plus haut et depuis quelques semaines je suis submergé d'informations et avec des choix a essayer de finir par arriver à faire parmis toutes ces infos !

Superlead a écrit:

vgt a écrit:: Alors quand je parle de corner speed, je parle de vitesse dans la courbe.
Un R1 on a tendance à faire un V, rentrer avec de la vitesse, élargir, s'arrêter pour faire pivoter, et souder en sortie en ayant rallonger la ligne droite
Un S1000 on garde de la traj plus proche de la 600 avec de la vitesse tout au long du virage car elle a moins de bas moteur pour relancer.

je sais pas si j'ai été clair

Je te mets en dessous une vidéo de ma R1 2021 au mans sortie de caisse, les suspensions n'ont même pas un clic, ya les retro, le catalyseur. Tu vas voir que la moto ne bouge pas d'un chouïa (sauf chemin aux boeufs mais j'aime la mettre en dérive là ^^) et je suis sur des chrono en 45 donc assez rapide (sans être stratosphérique).
Ah et j'avais plus de plaquettes donc j'ai tiré tout droit le 2e tour en vidéo ^^
D'ailleurs devant c'est mon padré avec un r1 avec TTX arrière et fourche origine prépa.

Ba les suspat élec le problème c'est que la moto aura pas forcément le même comportement exactement tout le tps. Donc ça peut perturber. Quand c'est pas électronique au niveau de la fourche ba tu sais que tous les tours ça sera pareil. Un peu comme avec ou sans l'ABS. Le feeling est pas tout le tps le même. (tjs mon avis certains pensent différemment ^^)

Pour le pressurisé ou non. Perso quand je vois la fourche d'origine du r1, y a des gars qui roulent 39 au mans avec la fourche d'origine prépa. Jme dis qu'on est pas obligé de claquer 1500€ dans un kit ohlins ;) Par contre c'est beau :p

Pour la zx10r qui est une très bonne moto, j'oublie tjs la kawa parce que j'aime pas la marque. HAHAHA

Bon courage dans ta recherche. Mais entre une R1M et une R1 avec une petite prépa dessus. Je partirai sur une R1 prépa :p. (exemple j'ai un pote qui va vendre sa 2020 avec 3000 km environ dans les 18k avec poly/spark/commande reculé / abs supprimé. Par contre fourche amorto électronique d'origine)

Merci pour ta réponse , c'est interessant tout ça .

La fourche d'origine de la R1 c'est une showa a technologie standard non pressurisée ( enfin pas comme les TTX ) je crois .

Tu dis que ton pote va vendre sa R1 de 2020 mais tu dis aussi qu'elle a les suspensions électroniques d'origine , alors c'est la R1M je suppose et non la R1 , n'est ce pas ?

De  quelle couleur ?

Et il est dans quelle région ?

À vrai dire j'aimerais plutot acheter en effet une R1 normale apres ce que j'ai appris sur les suspensions semi actives des R1M et CBR1000 RR R-SP pas vraiment orientées piste , et si c'est vrai mais la couleur que je trouve vraiment la plus belle , est de loin celle couleur métal brossé ( et noire sur le haut du reservoir , ou alors peut etre uniquement couleur métal brossé partout ) et elle n'existe qu'en R1M j'ai l'impression et seulement en 2017-2018 il me semble malheureusement mais pas en version 2020 ( et du coup'sans l'EBM et ses trois réglages de freins moteurs au tableau de bord , entre autres ) , alors que j'adore cette couleur sur cette moto !
Mais bon, ça ferait cher d'en acheter une pour virer les suspensions électroniques et en mettre des Ohlins manuelles à la place , si elles ont vraiment plus de réglages disponibles en manuel pat rapport à celle controlées electroniquement ! Lol

Par contre , une dont nous n'avons pas parlé , c'est de la GSX-R 2017-2021 et de sa version plus  haut de gamme , la GSX-R 1000 R , qui elle, contrairement aux R1M et CBR1000RR R-SP , n'a pas de suspensions électroniques semi actives mais des Showa BPF comme ma ZX-10R de 2017 j'ai l'impression ( je me demande si ce ne sont pas exactement les memes fourches en fait ? ) !

Et il semblerait que dans ces fourches Showa BPF , on ne puisse pas mettre de cartouches NIX30 / FGK 200 Series , car elles n'ont pas l'air d'exister pour ces modeles de fourches Showa avec cartouches déportées , qui j'ai l'impression, sont des cartouches pressurisées  ( mais pas Spring pressurized comme les TTX25 Ohlins si j'ai bien compris , alors ca doit etre Gas pressurized ) !
corrigez moi si je fait une erreur quelque part dans ce que j'écris car je finis par m'y perdre un chouilla ! Lol

Et il semblerait que la cartouche TTX25 /FKR 100 Series Ohlins , soit la meme reference pour la ZX-10r 2016-2020 , la ZX-10R R de 2018-2020 et que pour La GSX-R 1000 R de 2017 à 2021.

Ca a l'air s'etre une tres bonne moto d'apres une video review d'un mec aux USA ( et d'autres videos et articles reviews ) qui compare la GSX-R 1000 2017-2021 d'un pote à lui avec sa R1 , sur route mais routes à arsouille quand meme et il semble dire qu'avec quelques modifs abordables , ça en fait une superbe moto , avec un excellent moteur notamment !

Que pensez vous de ces GSX-R 1000 et GSX-R 1000 R 2017-2021 , par rapport à la R1  2016-2018 et 2020-2021, ( voir 2022 si c'est la meme aussi ) et également par rapport à la CBR100RR 2020-2021 ?

Cette Gex 1000 2017 h et la 1000 R aussi ) a l'air de ne pas avoir de probleme / point faible particulier , etre tres bien et tres fiable , avec un tres bon moteur bien plein y compris à mi régime dès passé les 3000 rpm ( et haut régime évidemment aussi ) mais avoir les défauts de ses qualités , c'est à dire , ne pas exceller particulierement non plus en quoi que ce soit à l'inverse, sur un aspect ou un autre ( corrigez moi encore et toujours , si je me trompe quelque part dans ce que je dis ! ) !

Par contre le probleme pour moi sur la GSX-R 1000 2017-2021 et sa version R , c'est le look du carénage avant dont je ne suis vraiment pas fan par rapport à celui de la 2012-2016 , ou par rapport à une R1 !
Apres , si tout le reste est si bien que ca , super fiable , stable et tout et que c'est juste le look qui n'est pas super , ça n'en reste pas moins une suoerbe moto assez attirante meme si elle a un look particulier plutot raté à mon gout à l'avant !

Son phare avant me fait penser à la tete d'un robot de l'armée d'avant l'empire de Darth Vader , qui se retrouve greffée sur le corps de C3PO 'dans l'espece d'usine d'assemblage de robots où ils ( Anakin et la princesse Amidala sa promise , sautent de tapie roulants en tapis roulants pour éviterles pieges et chaudrons de metal en fusion qui manquent de les bruler vifs ).

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 5ea67410

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs 7d6ddb10

R1M YZF 2016-2022 Vs CBR1000RR R-SP' 2020-2022 , comparatif ; vos avis positifs et négatifs C1cddc10

Pour le coup , vu qu'elle n'a pas les suspensions electroniques , la 1000 R pourrait elle etre mieux pour la piste ( avec sa fourche Showa BPF ) que la GSX-R 1000 2017 de base ?

Au final , que ce soient les 3 motos, la R1 2018-2019 ( c'est à partir de 2018 qu'elle à 10 ch de plus que le modele 2015-2016 si je me souviens bien ce que quelqu'un a dit plus haut , non ?) et 2020-2021 ( qui a entre autres l'EBM ) , la GSX-R 1000 et 1000 R de 2017-2021 ( ou il me semble qu'il n'y ait qu'une difference de carénage entre les differentes années mais pas de réelle évolution ni sur la 1000 ni sur la 1000 R) mais pour laquelle je ne sais pas trop si il vaut pieux opter pour une 1000 et preparer ou upgrader les suspensions ou prendre une 1000 R qui a l'air au moins , aussi bien si ce n'est mieux et tout aussi adaptée à la piste , voir peut etre meme avec moins d'upgrades de fourche ou au pire du meme niveau ) et la CBR1000RR , qui a l'air d'etre une excellente moto mais plus compliquée pour en faire une bonne bécanne de piste et plus chere que les 2 autres , j'ai plus d'hésitations meme si elle a vraiment l'air bien une fois upgradée et est la plus jolie avec la R1 , à peu pres au meme niveau , les deux premieres semblent plus faciles d'acces .
Apres sur la R1 , n'ayant pas pu les comparer , il y a cette histoire de l'arriere qui se balllade sur de gros freinages , qui m'interroge.

Davcbr a écrit:: J'ai eu une R1 2016 et j'ai une CBR 2021, les deux utilisées uniquement sur la piste. Je fais 1.78m pour 70 kg, je me sens bien sur les deux.

Le R1, très efficace, le moteur tracte et associé à l'électronique permet de sortir des virages avec une efficacité redoutable. Le châssis top, précis et stable avec un feeling neutre de l'avant. Les moins, j'ai toujours trouvé le R1 difficile a arrêter avec l'impression d'avoir l'arrière qui poussait au freinage. Une boîte de vitesse dur au sélecteur, le moteur très progressif mais pas vraiment démonstratif dans les régimes.

Le CBR, stock sur la piste, c'est juste pas possible. Avec la valve le moteur est on/off, la dèmul ultra longue, la moto ne sort pas des courbe. J'ai donc mis ligne, filtre à air, démul, et flashé.
Et la, c'est une tout autre moto, la sortie des courbes est très bonne (mais un peu moins efficace que le R1), le moteur tracte, et la puissance est juste incroyable. Le châssis est top, avec un super feeling de l'avant, hyper stable au frein, finie la sensation de l'arrière qui pousse. La boîte de vitesse un régal, c'est "smooth". Le moins, l'électronique un tout petit peu moins efficace que le R1, on sens plus le TC intervenir.

Cette CBR à largement sa place dans le paddock, je ne comprends pas pourquoi on en voit pas plus. Sans doute le problème du flash en repousse plus d'un.

Quelle est la marque des carénages polys que tu utilises ?

Elle est vraiment spendide ta moto !
Je trouve que sur les 1000 actuelles des 4 constructeurs Japs , les plus'bellee sont de loin la R1 et la CBR !
C'est dommage car la Gex a l'air pas mal en fait mais la gueule sunphare avant ezt vraiment moche et les poly que j'ai vu pour elle semblent l'etre tout autant !

J'ai regardé les polys chez Pam Racing pour équiper ma GEX 750:et la 1000 , les deux de 2015 , malheureusement ils n'ont pas la meme forme que les carénages d'origine , je ne les trouve pas tres beaux !
C'est soit du Motoorza non percé , soit du Carbonin déjà percé ; les deux n'étant pas déjà peints mais blancs
J'ai pu trouver quelques photos des motoforza pour la 750 et la 1000, déjà peints et montés' mais seulement une en Carbonin pour la 1000 ( peint et de profil) , alors dfficile de vraiment se rendre compte correctement !

Si quelqu'un sait où je peux trouber d'autres photos'des carbonin pour GEX 750 et 1000 2012-2016 je suis preneur .

Quelqu'un connait MotoXP Ricambi et sinoui, que vaut la aualité des polys et de la peinture ?

Ils vendent les carénages déjà peints si on le souhaite .

https://www.motoxpricambi.com/fr/1404-suzuki-gsx-r-1000-09101112131415

Toutes les R1 depuis 2015 sont à 200 chevaux sorties d'usine. En 2018 à part une reprogrammation qui permet une réponse plus douce aux gaz et le blipper (shifter down quoi) pas de différence.

La 2020 une fois débarrassée de ses restrictions antipollution a quelques chevaux de plus que la 2019, mais 10 me semble optimiste.

La GSX-R 2017 est un peu disons sauvage, moteur très performant et électronique moins évoluée et amortisseur de direction selon moi pas top bref d'origine ça secoue, c'est un cheval sauvage qu'il faut apprivoiser. Mais une fois le mode d'emploi assimilé j'imagine que c'est une super machine. J'aimerais bien la réessayer tiens.

superlead pour la R1 de mon pote j ai écrit : électronique d origine (pas boîtier faisceau gytr). j aurai du mettre une virgule

j ai fais les 24h de Barcelone en 2021 avec une Gex 2020
pour faire simple, moteur et châssis au top. électronique en retrait par rapport à un R1

la Gex est une super moto mais elle pardonne moins. le potentiel est aussi haut que les autres hypersports sur le marché mais elle rattrappe moins les erreurs (notamment du a la fatigue)

avantage du Gex: budget inférieur aux R1. moyen de bien l équiper pour pas trop cher. les pièces de rechange coûtent pas un bras.

j ai bcp aimé. Smile

vgt a écrit:: superlead pour la R1 de mon pote j ai écrit : électronique d origine (pas boîtier faisceau gytr). j aurai du mettre une virgule

j ai fais les 24h de Barcelone en 2021 avec une Gex 2020
pour faire simple, moteur et châssis au top. électronique en retrait par rapport à un R1

la Gex est une super moto mais elle pardonne moins. le potentiel est aussi haut que les autres hypersports sur le marché mais elle rattrappe moins les erreurs (notamment du a la fatigue)

avantage du Gex: budget inférieur aux R1. moyen de bien l équiper pour pas trop cher. les pièces de rechange coûtent pas un bras.

j ai bcp aimé.

À vrai eire au final , apres tous les renseignements et avis que j'ai glané à droite à gauche , forums et articles y compris, c'est vers la GEX 1000 R que je suis en train de me diriger .
Je commence à m'habituer un peu plus au design du carénage avant que je trouvais moche par rapport aux autre au départ mais la déco choisie et differente d'une année sur l'autre laisse un certain choix et certaines sont plus jolies que d'auyres de ce fait ( bien qu'à partir du moment où je l'équiperai de polys , ce sera diffenrent ).
C'est une moto qui a l'airvde n'avoir aucun défaut particulier meme si elle ne brille peut etre pas autant sur tel ou tel point que d'autres comme je le disais plus haut et encore plus je me renseigne et plus je vois qu'apparemment elle a un super moteur , tres bon chassis partie / cycle et l'electronique ne me semble pas si en retrait que ça par rapport aux autres, notamment sur le modele R .
Une personne auant une R1M et essayant la 1000R disait que c'était le meilleur quick shifter qu'il avait utilisé si je me souviens bien ce qu'il raconte dans la video et en tout cas il a l'air de s'éclater à essayer la GEX1000 R 2017 de son pote , pendant que son pote conduit sa R1M 2017 à lui ( j'adore la couleur de sa R1M, c'est le plus belle R1 pour moi et j'avoue qu'elle a bien failli me faire craquer ) :
https://www.youtube.com/watch?v=UU1qpfevJmg

Une fois équipée en plus d'une bonne ligne Yosh ou Akra , voir de suspensions Ohlins ( amortisseur arriere et cartouche , bien que celles d'origine doivent déjà etre bien ) , ça doit en faire une tres bonne moto .
Avec éventuellement des GP4 RX comme étriers .
Mais à essayer déjà en version d'origine plus une bonne ligne d'échappement .

J'ai eu la R1 2015 pendant 3 ans et je viens d'acquérir une GSX-R 1000 R 2018.

Pour la piste je taxe la R6 du frangin mais à l'occasion je pourrais te donner mon ressenti quant à la Gex sur route.

Sylvain Guintoli , pilote Français , vainqueur du championnat du monde de Superbike en 2014 , qui fait des vidéos sur Youtube , celle ci étant sur sa Gex 1000 R 2019 ou 2020 :

En Français :
https://www.youtube.com/watch?v=Lvf-J-2HWTU

En Anglais :
https://www.youtube.com/watch?v=Lvf-J-2HWTU

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