Quel pression pour pneu pluie ?

Bonjour, c'est la premiere fois que je monte des pneus pluie, j'ai trouvé ça sur un autre forum :

"pour un pneu Pluie

Si la température extérieur est froide mettre 2.0 AV et 2.0 AR et monter les pressions si il fait chaud ou en cas de forte pluie pour bien evacuer l'eau, soit 2.2 AV et 2.2 AR "

Vous pouvez me confirmer ? c'est des racetech rain K1 en 120/160

Merci.

ma foi je ne peux que dire que tu va sur de bon site. Globalement on doit pas être loin de la vérité sur les autres marques

NON archi faux
plus tu gonfle ton pneu plus il chauffe donc si la temparture ext monte tu baisse la pression!!!! le coup de l evacuation de l eau c est du n importe quoi!!!!
moi je te conseil 2.0av et 2.2 ar si tu a moins deau sur la piste tes pneu vont donc + chauffer donc tu redessant la pression
l ideal etant de faire la pression apres 2 ou 3 tour car la temperature de fonctionnement d un pluie est au alentour de 30° selon la marque
n oublie pas de desseré tous tes reglages suspension ,car des que tu remet du filer de gaz ou de meme des la prise des frein ta moto doit absorber le premier mouvement et eviter la perte d adherence sur tes pneus
est ce assez clair????
n hesite po a demander si tu comprend po!!po simple par ordi
j ai passer bcp de temps sur la reflexion des pneus afin de comprendre la reaction et essayer de progresser

Ah lalalalala, quand on affirme quelque chose comme cela, on etaye. La tu me fais perdre mon temps.

Un: l'info viens de michelin compétition. Donc c'est peut être plus les meilleurs, mais c'est pas des baltringues.

deux : ce qui fait chauffer ton pneu, c'est la déformation de la carcasse. Si tu met moins d'air, la carcasse travaille plus et donc chauffe plus, si tu met plus d'air, la carcasse travaille moins et donc chauffe moins.

Si tu crois que c'est l'air contenu dans le pneu qui en s'entrechoquant fait chauffer le pneu, alors prend une bouteille en plastique vide avec le bouchon et secoue la suffisemment longtemps pour la faire chauffer.

Sinon tu la fait rouler en l'écrasant sur une table. et tu me dira laquelle des deux est au final la plus chaude.

c'est chaud ici lol

le mieux pour toi Mortalus, est d'appeler metzeler, point barre

Je voulais pas foutre la merde :jump: juste savoir cb vous metiez dans vos pneus pluie hein. Allé, faites vous un bisou

non non tu fou po la merde!!!!
car je suis sur de moi!!!!
j ai encore calmer mon nouveau coequipiers lors des prebol y a 15 jours et tu sais quoi il affirmer ce que tu me dit ,il etait sur de lui
et en plus on roule michelin pour le bol
il a parier 20 euros on a etait voir michelin et j ai gagner!!!! quand je suis affirmatif c est que je suis sur de moi ,mais j ai demander une explication a michelin au 24 heures du mans il ma dit de revenir dans 1 heures car il fesait un briefing pour un pilote de renom en france qui comme la plupart des pilote pense dans le mauvais sans !!!!je peut le nommée c etait cyril huvier

mais j ai vu cette année en promo avec des dunlop au mans sous l eau les leaders allez chercher le responsable dunlop qui est venu avec un compresseur pour leur mettre 2,8kg a l ar et ca sur des pilote comme danton et d autre qui jouer le top 5

quand au coup d une bouteille que tu froisse jsuis po sur que ce soit une test pour les ingenieur de chez michelin moi aussi j en ai des theorie a 2 balles frotte un ballon gonfle a bloque il pete du a la chaleur au point de frottement et l air emmagasiner dedans essai de faire pt un ballon qui es moitier moins gonfler il mettra le double de temps a pt mais ta raison l air embarquer n influ po sur la temperature

pour une derniere info un pneu sous gonfler chauffe moins mais apporte une adherence plus grande sur l angle du a sa deformation mais par consequence des mouvement a l accel quand il est sur gonfler il chauffe plus ,a moins de gomme au sol et provoque des glisses tout le deal etant de trouver le juste milieu car un pneu sous gonfler ou sur gonfler joue sur la longeviter de ton pneu donc tu doit faire ta pression a chaud et non sur la station total en arrivant sur le circuit car selon l aggressiviter de ton pilotage tu pourra plus ou moins gonfler

si il y a un sujet dont jsuis sur de moi c est les pneu ,autant les suspention j y est deja passer du temps aussi ,la j ai toujours du mal a allez dans la bonne direction du 1 er coup

maintenant je voulais juste apporter mon experience du mondial d endurance ou jai maintenant quelque course a mon actif

bise

perso, on ma conseillé (par un pilote de superbike fr ) pour des pirelli pluie:
2,3 av et ar.

y'a juste un truc que j'ai pas bien saisi. le coup des pneu sous gonflé qui chauffe moin que des pneus sur gonfles j'ai moi aussi un peu de mal a y croire mais il semblerai que tu es sur de e que tu avance donc j'ai rien a redire. surtout vu mon niveau d'etude sur le pneu lol.
se que tu exlpique est valable pour tout les pneus ou seulement pour les pneus pluis?

le truc c'est qu'on a deux infos qui vienne de michelin donc soit ils sont pas d'accord sur le sujet et ce n'est pas vraiment nous qui allons trouver la solution soit y'a un co***le quelque part

Je suis perdu

Pour y mettre mon grain de sel, on m'a toujours dis sur piste de sous gonfler mes pneus (par rapport au pressions route) afin qu'ils se déforment plus et de cette façon chauffent rapidement. La bande de roulement est aussi augmentée.
Je roule en Pirelli rain et je suis ce document pour mes pressions, ça marche bien pour le moment.

http://www.esprit-racing.com/repo/pmf2.htm

Moi avec les pluies c'est 2.3 AV et AR!!!!!!!!

Ok merci, je viens de les monter, ça fait une drole de sensation et ça parait plus stable que des pneus normaux, la moto n'a ni envi de prendre de l'angle ni envi de se redresser. Plus qu'a esperer qu'il pleuve

pour revenir sur le petit debat , simplement , les 160 ou 180 on peutétre besoin d'une température différente ?

Kurtis, Génial on va pouvoir causer et échanger.

Voila mon raisonnement. Un pneu est un élément de la suspension. La suspension absorbe de l'énergie, et le pneu aussi vu qu'il est déformable.

Ce qui va être déterminant, c'est de maintenir au maximum le pneu dans sa bonne plage de température, vu que la gomme va offrir le maximum de grip sur une plage de température. Disons pour simplifier entre 80° et 100°. Il faut aussi que la déformation de la carcasse soit en accord avec les réglages suspensions pour que l'ensemble travail en harmonie.

Ce qui fait chauffer un pneu, c'est sa déformation. Phénomène lié au frottement des chaînes de molècules les unes contre les autres, et à la déformation des mailles. C'est le même phénomène quand on veux couper un fil de fer en le pliant en faisant des vas et viens juqu'a ce qu'il casse.

La quantité d'air dans le pneu, va agir comme un régulateur de déformation. Plus de pression dans le pneu, veux dire moins de déformation, moins de travail de la carcasse, et donc moins d'échauffement. jusqu'a arriver à une stabilisation entre l'échauffement de l'air dans le pneu par conduction qui fait monter la pression, l'echauffement de la gomme du au roulage, et le refroidissement du a à l'air déplacé.

Dans le cas d'un pneu pluie. on a la contrainte de maintenir le pneu dans sa plage de température et celle d'évacuer l'eau.

Donc pour un pneu pluie, il faut trouver le bon équilibre. Si il pleut énormément, alors tu à intéret à mettre plus de pression, pour bien ouvrir les sculptures pour bien évacuer l'eau. quitte à sacrifier un peu de la température de gomme. Si il pleu peu, ca va plutot être la température extérieure et celle de la piste qui va te donner des infos sur la pression à mettre. Piste froide, faut baisser les pressions pour faire plus travailler le pneu pour le chauffer.

Mais bon, mécaniquement parlant, plus de surface au sol=plus d'échauffement, car plus de frottement.

Plus de pression = meilleur guidage car moins de déformation, mais moins de température.

Après tout l'art c'est de trouver le compromi, entre son style, ses réglages, et ses pneus. A garder en mémoire, les pressions constructeurs. sur autoroute, moto chargée, à haute vitesse, c'est 2.5/2.9Kg.

En suspat je bosse avec chaplain qui est ma référence, d'ailleurs si cela t'interesse nous organisons de temps un temps un stage théorique suspensions sur une journée.

Cyril est un mec que je connais bien, et il est adorable.

Sinon j'ai eu des conseils de grands pilotes, et entre nous je ne les écoutes plus. Je prefère revenir sur des bases théoriques validés par les spécialistes de chaque domaine. Pour beaucoup, ils ont pris l'habitude de chercher des solutions à court terme, et agissent plus par croyance, et superstition, que par approche mécanique.

Ca c'est les infos que j'ai recoupé avec des manufacturiers tels que Michelin, continental, Dunlop et pirrelli.

Par contre je le redis. En voiture la logique n'est plus la même. Quand il fait chaud il faut baisser la pression, pour la raison suivante. Un pneu voiture travail en latéral, en scicaillement, et la surface en contact avec le sol est différente. Un pneu sous gonflé va s'appuyer sur les bords extérieur du pneu, et un pneu surgonflé, va chauffer plus la partie centrale. Ce qu'on veux c'est avoir un bon maintient latéral, et un surface de contact de la largeur d'une feuille de papier, homogène avec la piste.

C'est un tout autre principe.

Et pour cette histoire de faire la préssion a chaud,tu en pense quoi???????(sur des pirelli)

La justification que j'ai eu, c'est qu'une pression à froid, va varier en fonction de la température extérieure.

une pression faite à chaud (après 30à 45min de couverture) sera plus représentative, car elle correspond plus aux conditions de roulage.

mon avis, est de connaitre les deux, et l'idéal est de connaitre la température de la gomme en roulant (plus dur).

Actuellement je prend les infos de pressions manufacturier. Si ils annoncent à froid, je prend à froid, et je note l'évolution à chaud, et inversement.

j'ai jamai essayer a chaud!!!!

A quelle difference de sensation faut il s'attendre????

En principe aucunes grosse différences, sauf si par exemple dans les diablo SC pro qui préconisent des pressions à chaud, tu les faisais à froid, un induit un écart d'environ 200gr, et la ca change beaucoup.

le pneu chauffe plus, ca colle, t'as l'impression au début que l'avant est plus lourd, un peu moins précis, et ca motrice, mais ca s'use aussi plus vite.

En faut également que tu revois tout tes réglages suspats qui ne sont plus adaptés.

Donc chope l'info du manufacturier pour connaitre la plage de pression, et savoir si elle est données à chaud ou à froid. Pars sur cette base, et module tes pressions en fonction de ton feeling, de tes réglages, de la température exter...

Sans oublier que les type de gomme maintenant sont donnés vis à vis des températures de piste, et plus de gomme tendre/medium/endurance. faut vraiment être attentif la dessus.

je met que des slicks SBK et toujour a froid jamais eu de probléme!!!

donc c'est nikel

merci :chinois:

j'ai fait un test sur du dragon sc1 av et dragon pro sc2 ar neuf.

A l'atelier, pneu tout juste monté, pression a froid de 2,1 devant et 1,9 derriere, temperature ambiante environ 21°.

J'ai mis des chauffante regulé bihr pendant Environ 1 heure.

j'ai repris les pressions et j'ai eu:

2,4 a l'avant
2,3 à l'arriere !!!

sacré augmentation non ?

j'aimerais bien faire mes pressions a chaud (couverture), mais combien faut 'il mettre ?

Ben pour tes pressions à chaud, tu fais comme tu as fais.

Pour les dragon et juste pour les dragon, j'ai fait des test, et franchement je prefère rester dans les valeurs que tu viens d'enoncer.

juste une derniere reponse a charlie si tu connait bien cyril huvier
qui est certainement adorable la dessus je ne juge pas je le connais pas plus que ca demande lui si ce que je te dit est du pipo

on c est retrouver ensemble au 24 heures du mans dans le camion michelin quand j ai poser cette question le mec de chez michelin me repond:" tu fait la meme erreur que cyril qui vient de me poser la meme que toi, les pneu chauffe pas par deformation " il me la encore confirmer lors de nos essai pre bol car mon coequipier trouver qu il ne chauffer pas assez de plus dans le team ou je roule il on une sonde qui pose sur le pneu et note toute nos temperature lors d un arret au stand j ai demander de tester et effectivement un pneu sous gonfler chauffe moin qu un pneu sur gonfler donc j ai etait forcer de croire se que ma dit le responsable michelin
de plus hugo marchand qui etait au pre bol avec un cbr booster de 230 cv pour tester de nouveau pneu moto gp ma confirmer

maintenant qui croire!!!?????

sinon pour les suspatte je roule chaplain depuis 3 ans en endurance j ai fait le stage ainsi qu un autre chez ohlins
mais en theorique ca parait "un peu pres simple et logique "
mais en partique moi ou mes coequipiers ne ressent pas dans le sens theorique et on fini avec des reglages qui sont po vraiment ce du theorique et qui me conviennent ainsi qua mes 2 coequipiers

Ecoute, je vais creuser la question et j'appellerai Cyril, mais pour ma pars tant que je n'ai pas eu d'explication théorique précise de ce phénomène, je reste sur celle qui me parais logique.

Par contre si le pneu ne chauffe pas par déformation, par quel phénomène physique chauffe t'il?

je suis d'autant plus surpris que Michelin quand j'ai posé la question de la pression des pneus, m'a répondu ceci par écrit:

La réponse de Michelin:

* Pour un pneu typé hyper sport (Power, 2CT, race...)

2.0-2.1 AV et 1.8-2.0 AR pression à froid
Le principe si il fait froid être en bas de la plage et si il fait chaud mettre les pressions en haut de la plage pour limiter la monté en température du pneu.

* Pour un pneu typé route : (pilot road, ...)

2.0-2.2 AV et 2.0-2.2 AR

* pour un pneu Pluie

Si la température extérieur est froide mettre 2.0 AV et 2.0 AR et monter les pressions si il fait chaud ou en cas de forte pluie pour bien evacuer l'eau, soit 2.2 AV et 2.2 AR

A voir si ce qui t'as été donné, n'est pas lié qu'aux pneus pluie. Plus de surface au sol sur une piste froide, pourrai augmenter la zone d'échange thermique et empêcher le pneu de monter en température en le refroidissant trop. je creuse cette question et je te dis quoi.

Je suis un peu perdu !

J'ai tout de même une petite theorie , je veux dire une idée !
A l'ecole ( de mécanique) on ma expliqué qu'un pneu s'use par glicement et qu'un peu est toujours en glisse sinon il y aurais pas d'usure !(je parle de micro glisse ... pas de glisse de cochon tout les 3 métres)

Maitenant , pour la pression des pluis , si on aplique une pression de l'ordre de 2 bar le pneu va avoir une surface au sol plus importante que si on le gonfle à 2.5 bar , jusque la tout le monde est d'accord !
Avec une plus grande surface de comtacte il doit avoir moin de glisse et donc moi d'echaufement de gomme ?!?

Au final je pemse qu'il faut faire des testes avec des pressions différente car au final tout reste une question de feling !

Bon voila, j'ai les infos que je cherchais.

J'ai bon sur le premier tour de piste, après j'ai tord, car j'ai mal intégré les bons paramètres. Donc kurtis a raison.

Toute mes excuses mon ami.

Etant en train de soutenir les pilotes de mon club à lédenon, je suis passé voir les techniciens des manufacturiers.

L'explication est qu'il faut raisonner sur le fait qu'un pneu est fait pour travailler avec une nature de gomme donnée, à une pression donnée, pour une surface de contact au sol donnée.

Si la température extérieure monte, et donc également la température de la piste, la pression interne du pneu va monter un poil plus, et donc réduire la surface de contact au sol. Vu que les effort transmis reste inchangés, charge, accélération du pilote, elles vont se faire sur une surface plus petite et donc échauffer plus le pneu.

Idéalement, si il fait chaud il faut prendre un pneu adapté à l'abrasivité de la piste, et à la température de la piste. Dans le cas ou on est entre deux gommes, on peux éventuellement jouer un peu sur les pressions.

Donc pour résumer, un pneu est fait pour travailler sur une empreinte au sol, et ce qu'il faut c'est que la pression et la nature de la gomme soit adaptée pour que l'empreinte reste inchangée. Il faut donc raisonner surface de contact au sol.

Donc mon raisonnement est vrai et ne va jouer que sur le temps de monter en température, après il n'a plus de sens car il ne tiens pas compte du paramètre principal.

merci d avoir pousser l investigation jusqu au bout
une preuve d une grande ouverture d esprit !!!!
a+

Pour résumer , si j'ai bien compris , on ginfle pour chaufer on degonfle pour refroidire !

Pour revenir au titre du poste et pour un poirau comme moi , on mes combien dans des pluies ?

tout dépend de la marque que tu utilise. Le mieux est de demander au manufacturier.

Mais des valeures autours de 2.0AV et 2.2AR ne sont pas déconnante

ok , je vais voir si je triuve un truc sur le net pour les miens (metzeler) et je remonte l'info pour ce qui ont les même .

2 liens à voir :
http://esprit-racing.org/repo/pmf1.htm


ep.racing.team.free.fr/docsutiles/Listedesreferencespneumatiques.doc