Assurance TOUS RISQUES véhicule de circuit

Ben, si tu as 50% en auto, tu auras 50% en moto, comme à la Matmut.
Aussi, le tarif de FMA et de l'AMDM est à revoir, avec 50% auto

J'ai appelé AMDM, FMA, AMT, ...
Aucun ne me reprend le bonus 0.50, pour eux il faut 13ans de permis pour ça, n'en ayant que 6 en voiture, ils gardent mon bonus voiture calculé (soit 0.72).

A ce jour, c'est FMA qui est le moins cher.
Donc sauf si la matmut change d'opinion...

FMA qu'en pensez vous?

Je commence à mieux cerner les choses.

En fait, la Matmut applique pour toi un bonus qui ne t'appartient pas (celui d'un de tes parents sans doute).
Il est alors normal qu'aucun assureur ne veuille le reprendre. Il est normal aussi qu'ils soient tous plus chers, vu que le tarif de la Matmut est fictivement minoré de 62%. Une façon comme une autre de te rendre "fidèle"...

J'ai pas d'avis sur FMA, vu que je suis assuré à la Mutuelle des Motards depuis son origine (je suis un de ses membres fondateurs, voir histoire et que j'en suis très content.

Seulement, au delà du tarif, il te faut comparer le contenu du contrat et comment les garanties sont appliquées (leur limite, les franchises etc.), ce qui demande un minimum de connaissance, et/ou d'attention.

Par exemple, la corporelle de la mutuelle des motards n'est pas terrible, mais elle a la garantie SAVE qui compense largement, mais celle de FMA l'est encore moins et il n'y a pas de garantie SAVE chez FMA.

Moi, ce que je retiens de FMA, c'est que ce n'est pas un assureur, mais seulement courtier (comme AMV, AMT, Euro-assurance et tous ceux qui se disent "spécialistes" de la moto).

Il a beau être sympa, motard et tout ça, il n’empêche, ce n'est pas lui qui paye en cas d'accident, mais l'assureur chez qui il t'a placé (La Parisienne).

Ca te laisse augurer des galères en cas de sinistre litigieux (du style constat mal rempli) avec l'assureur qui couvre au final ton sinistre, car c'est avec lui que tu vas devoir négocier alors que tu n'es qu'un auguste inconnu chez lui.

La Mutuelle des Motards, elle, au moins, c'est un assureur (et le seul assureur spécialisé moto en France, et même je crois en Europe) et en outre, c'est une Mutuelle avec qui tu peux discuter (voir sociétaire).

Pour moi, c'est important, bien plus que le tarif.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit.
Le tarif c'est bien, mais ça ne fait pas tout.

FMA a beau être le moins cher, il y a quand meme chaque année 79€ de frais de dossier à verser.
Après il y a aussi la franchise, 10% de la valeur assurée (je trouve ça relativement gros).
Et ça c'était sans savoir que c'était simplement un courtier, donc ça me fera peut être réfléchir d'avantage.

En terme de corporel, je pensais ne faire jouer que la licence, dans ce cas je pense qu'elle est suffisante non?

Et pour en revenir aux roros, quand je vois que FMA me propose 577 et AMDM 1050...
Je ne demande pas mieux a la limite que de signer chez AMDM, mais 500€/an ce n'est pas l'argent de la petite souris quand même.

Moi en fait c'est surtout ça qui m'épate, comment deux assureurs avec les mêmes données en entrée peuvent sortir des tarifs du simple au double?

Concernant la corporelle, celle de la licence n'est pas terrible non plus. En fait, c'est la corpo de la Matmut qui est la meilleure, mais tu ne peux pas l'utiliser...... C'est con.

Tu as écrit que FMA était à 1100 € et l'AMDM à 1000 ? Et maintenant, FMA est à 577 € ?????

Je ne mets pas en cause le tarif que tu indiques. Mais avec tout ce que tu as écrit, j'ai pu faire un profil pour une tarification :
FZ8 neuve, 2 ans de permis moto, 6 ans de permis auto, bonus auto 0,72, bonus moto 0,90 pour une personne née en 1987 habitant à St Maur les fosses (94100).

J'ai tout bon ?

Avec ce profil, le tarif chez FMA fait 990 €, avec le vol.
A l'amdm, je trouve 959 € pour la même garantie.

Il y a quelque chose qui m'échappe..........???????????????

Mais il y a une explication quant à l'écart (si écart il y a vraiment ?).

d'un côté tu as un courtier, et de l'autre une Mutuelle.

Le courtier place ses contrats chez un assureur généraliste, avec qui il a négocié un tarif.

Dans l'autre, tu as une Mutuelle qui applique son tarif, suivant ses résultats propres.

L'assureur généraliste chez qui le courtier place ses contrats, éponge les (mauvais ?) résultats de la moto avec les résultats de ses autres produits (auto, habitation, vie etc).

L'AMDM n'est pas un assureur généraliste, mais un assureur spécialisé, mutualiste.

La moto représente 80% de son chiffre d'affaires, source : chiffres clés (accessoirement, apprécie la transparence de cet assureur, c'est aussi pour ça que j'y suis), elle ne peut donc noyer les (mauvais ?) résultats moto avec ceux de ses autres produits, d'autant qu'elle ne fait que l'auto en plus de la moto.

Ceci explique peut-être cela

Presque tout bon, né en 1986 et la moto serait garée dans a creteil 94000.

Je suis entièrement d'accord, mais la première fois j'avais fait le devis sur le net pas avec un conseiller.
C'est a n'y rien comprendre, seulement ce matin j'ai appelé, résultat j'ai un devis pdf avec le prix pour chacune des formules et pour le tiers vol incendie => 577,24€

Je viens de refaire un tarif sur le site de FMA.

En changeant simplement l'année de naissance (1986 au lieu de 1987) le tarif est en effet fortement impacté (de 911 il passe à 761 €...... ).

Totalement stupide !

En quoi un conducteur de 25 ans est-il meilleur qu'un conducteur de 24, à expérience égale ?

A l'amdm, il n'y a pas d'écart, ce que je trouve logique.

Ceci-dit, 761 €, c'est encore 200 € de + que le tarif que t'a fait le conseiller.

Il ne peut pas y avoir autant d'écart entre le module de tarification de leur site et le tarif donné par un conseiller, même si un écart est toujours possible. Pour moi, y a un loup derrière (cf. histoire de Muriel dans ce sujet : https://www.motopiste.net/t37547-assurance-contre-le-vol-pour-nos-pistardes), où alors, leur module est totalement naze et doit leur faire perdre de nombreux clients..... ou alors, il te fait bénéficier de conditions spéciales (c'est là tout le problème avec les courtiers, tu ne sais jamais a quelle sauce ils te mangent.....).

Si tu le désires, envoie-moi par MP le pdf que tu as reçu, pour que je puisses le zieuter.

MP Envoyé
Dores et déjà merci beaucoup pour tout tes conseils

Je viens de lire ton MP. Effectivement, le tarif est bien de 577 € (après, il te faut ajouter des options pour arriver au niveau de couverture de l'AMDM + 79 €/an pour les frais), et il ne semble ne pas y avoir de loup...

Cela confirme donc ce que j'ai écrit (tu m'as envoyé le MP pendant que j'étais en train de modifier mon message), soit leur module de tarification est totalement naze, soit tu bénéficies de conditions spéciales (temporairement ?) afin de t'accrocher...
Maintenant, à toi de voir, tu connais les conditions de leur contrat, et tu notes que la franchise vol est très élevée (10% soit 800 €), voir leurs conditions :

"EN CAS DE VOL :
- si vous ne pouvez pas justifier du gravage en fournissant le certificat de gravage et d'inscription au fichier central ARGOS, établi à votre nom, la franchise VOL serait portée à 20% des dommages subis (soit 1600 €)
- si vous ne pouvez justifier de l'achat ou de la possession de l'antivol mécanique agréé norme NF, ou s'il n'était pas dument utilisé au moment du vol, la franchise VOL serait portée à 40% des dommages subis (soit 3200 €) et le minimum multiplié par 2.

C'est clair que du coup elle sera gravée sur le champs si je dois passer par eux.

Quelles options devraient être ajouter pour arriver au niveau de la couverture AMDM?
Il es possible que je fasse couvrir une partie des équipement de la machine est-ce que cela est compris d'office avec l'AMDM?

Ce sont en effet surtout ces 10% de franchise moi qui m'embêtent...

Il te faut prendre la corporelle (+39 €), qui couvre bien moins que celle de l'amdm, et tu n'auras jamais l'équivalent de SAVE.

Tu n'auras pas l'équipement pilote, que tu pourrais prendre en option (+39€) si tu souscrivais a leurs formules 3 ou 4, mais tu veux souscrire à la 2......


Ne pas oublier non plus les 79€ de frais annuel.

Quant aux équipements piste de ta machine, pour moi, ce n'est pas utile de les couvrir s'ils remplacent des équipements d'origine, puisque l'assureur va te couvrir ces derniers, d'une valeur bien supérieure.

Et puis, si je me souviens bien, tu n'es pas censé dire à ton assureur que la bécane est modifiée pour la piste. Aussi, évites de lui demander de couvrir les équipements spécifiques pour la piste.....conseil d'ami.

Pour l'instant elle n'est pas équipée, c'était une réflexion.
Mais il est vrai qu'en général les pièces d'origines coutent plus cher.

Ah c'est pas évident... Si seulement la matmut me prenait, je n'aurais pas tout se fatras à démeller...
Je vais retenter ma chance une dernière fois cette semaine, mais de toute façon samedi matin au plus tard, il faudra signer.

Ben, ce que tu veux faire chez FMA (assurer la moto contre le vol, et utiliser la licence en cas d'accident sur piste), tu peux le faire à la Matmut, suffit de passer sous silence la pratique unique sur piste, en clair, faire la même chose qu'avec FMA.

Mais bon, tu veux faire ça, tu fais, t'es adulte.

Perso, je ne jouerais pas à ça, car si l'assureur qui couvre le vol découvre la supercherie (du style, la bécane est retrouvée....), il va te le faire payer, car c'est tout simplement de la fraude (tromperie sur la chose assurée).

Du temps où j'étais assuré à la Matmut pour mon appart (il y a très, très longtemps), elle diffusait chaque mois dans le journal des sociétaires les cas de fraude qu'elle avait détectée et le résultat de la plainte qu'elle avait déposée. Je ne sais pas si elle le fait toujours ?

Je ne sais pas, je n'ai pas lu leur dernier journal.

Oui mais au final, ayant fait un premier devis en mentionnant la piste, en gros ils me disaient ne plus pouvoir occulté cette mention dans mon dossier, puis après ils me disaient que la moto étaient trop puissante, que j'étais trop jeune... Bref ils cherchaient des excuses pour ne plus m'assurer quand même.

Je vais sans doute dire une ânerie, mais...
Si elle est retrouvée, version piste, comment peuvent-ils prouver qu'elle était comme ça au moment du vol?

Mon but initial n'est vraiment pas de frauder, je cherche vraiment juste à assurer un investissement lourd pour moi (crédit), s'il y a un autre moyen alors je le prends.
Je vais faire graver la moto et faire poser un point fixe au sol, j'ai pourtant pas l'impression de mettre de la mauvaise volonté.
Mais ayant été cambriolé à plusieurs reprise par le passé... Je suis obligé de l'assurer, je ne vois pas d'autre solution.

fox a écrit:

Oui mais au final, ayant fait un premier devis en mentionnant la piste, en gros ils me disaient ne plus pouvoir occulté cette mention dans mon dossier, puis après ils me disaient que la moto étaient trop puissante, que j'étais trop jeune... Bref ils cherchaient des excuses pour ne plus m'assurer quand même.

Je pense que tu es dans le vrai, la matmut n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un assureur motard (elle a un produit moto, oui, mais ça ne fait pas tout, derrière, il faut de la gestion motarde....).

fox a écrit:

Je vais sans doute dire une ânerie, mais...
Si elle est retrouvée, version piste, comment peuvent-ils prouver qu'elle était comme ça au moment du vol?

Tu peux toujours tenté de faire croire ça.

fox a écrit:

Mon but initial n'est vraiment pas de frauder, je cherche vraiment juste à assurer un investissement lourd pour moi (crédit), s'il y a un autre moyen alors je le prends.
Je vais faire graver la moto et faire poser un point fixe au sol, j'ai pourtant pas l'impression de mettre de la mauvaise volonté.
Mais ayant été cambriolé à plusieurs reprise par le passé... Je suis obligé de l'assurer, je ne vois pas d'autre solution.

Question con, pourquoi une FZ8 et pourquoi une moto neuve ? Pour faire de la piste, il y a bien mieux et surtout, moins cher (ventes), à moins que tu ne veuilles participer au challenge FZ8 ?

Voila tu as trouvé la réponse.
A la base je voulais faire la twin cup, car le budget est plus restrint.
Plus au final, j'ai décidé de me faire plaisir.

fox a écrit:

Voila tu as trouvé la réponse.
A la base je voulais faire la twin cup, car le budget est plus restrint.
Plus au final, j'ai décidé de me faire plaisir.

Alors je te confirme donc que tu prends encore plus de risques avec l'assureur, car la moto sera utilisée en compétition, ce qui est une exclusion stricte de tous les contrats, exclusion que l'assureur t'opposera, même pour un vol (surtout, qui lui dit que le vol ne fait pas suite à une chute en compétition ?)

Il ne te reste donc que la licence compétition et sa couverture RC et sa corporelle et c'est pas le même prix que la licence loisir.

Bon, à table !!!!!!!!!!!!!!!!

Ah oui je m'en voudrais de te faire sauter un repas ! ^^

Alors pour précision, je compte faire uniquement des courses en tant qu'invité, donc licence à la journée uniquement, NET pour le reste du temps.
Même si ça ne dois pas changer grand chose...

Pourtant ce que je ne comprends pas trop c'est la relation entre l'assurance et la compétition.
Que l'assurance ne couvre pas pendant une épreuve, je le comprends très largement, mais après?

Enfin bon, je vois bien que je me retrouve dans une impasse.

Le problème pour l'assureur (j'ai travaillé longtemps dans ce secteur) c'est de pouvoir juger de ce qui est vrai de ce qui est faux.

Il serait étonnant qu'on te vole ta moto quand tu es à son guidon, sur la piste (mais dans le paddock, hélas, ça arrive). Aussi, ce n'est pas quand tu es sur la piste que le problème peut survenir, mais hors piste.

En effet, la fraude en assurance est importante, dans le métier de l'assurance, la garantie vol est appelée la garantie tous risques du pauvre, c'est tout dire (la moto (ou voiture) accidentée est déclarée volée).

Et là, si l'assureur s'aperçoit que la moto qu'il assure est différente de la moto qui lui a été déclarée, il opposera cela, même si ça n'a pas de relation directe avec le sinistre (le vol, ou l'incendie, faut y penser). Pour lui, le risque n'est pas le bon, donc, il couvre pas. Point.

La seule solution, c'est la déclaration exacte à la souscription.

Tu déclares qu'avec cette moto, tu vas, de temps en temps, participer à des compétitions, et que pour celles-ci, tu prendras une licence sportive pour couvrir ta responsabilité civile (qui reste le risque le plus important pour un assureur).

Avec un peu de chance, celui qui va faire le contrat sera rassuré et ne va pas te demander ce que devient la moto entre chaque compétition (sa configuration), et faire la relation avec le risque vol, surtout s'il est non motard (matmut...), et accepter ainsi de t'assurer.

Par contre, s'il te pose la question, tu peux lui répondre que la moto sera remise en configuration route après chaque compétition, sans pour autant préciser le délai que tu t'octroie pour le faire (à lui de te poser la question, s'il ne le fait pas, c'est son problème).

Si jamais tu subis un vol, et bien, tu n'as qu'à dire que tu n'avais pas eu le temps pour le faire...

L'important, c'est que l'information figure au contrat (le sociétaire déclare participer à des compétitions avec la moto immatriculée XXX sous le couvert d'une licence sportive...), afin qu'on ne puisse te l'opposer.

Je vois oui.

Merci encore pour ce très judicieux conseil !
J'en prends très bonne note.

Vraiment un grand merci à toi !

Si tu arrives à t'assurer comme il faut (c'est à dire, avec ton "montage"), n'hésite pas à revenir le dire ici, ça peut servir à d'autres

Bon alors, ce n'est pas encore fait, mais FMA m'assure qu'ils me couvriront sur piste, avec une moto équipée de poly (à ceci près que les dégâts matériels de ma moto ne sont pas couvert).
Mais le principale c'est qu'il m'assure avec les polys.
Je vais donc demander à le faire noter noir sur blanc pour la signature ;)

Je vous tiens au jus !

fox a écrit:

Bon alors, ce n'est pas encore fait, mais FMA m'assure qu'ils me couvriront sur piste, avec une moto équipée de poly (à ceci près que les dégâts matériels de ma moto ne sont pas couvert).
Mais le principale c'est qu'il m'assure avec les polys.
Je vais donc demander à le faire noter noir sur blanc pour la signature ;)

Je vous tiens au jus !

Cela sous-entend qu'ils acceptent de couvrir une moto modifiée (et donc débridée) pour la piste avec le contrat d'une moto "normale" ? A quoi sert alors leur produit piste ?

Ah non pas débridée !
Enfin, je me comprends... Il a bien précisé que tant que le moteur n'était pas modifié et que la puissance était toujours conforme à la CG alors ça passe avec le contrat normal.

Sinon, la il faut passer au contrat circuit.
Il y a bien une différence de faite.

Ca sous-entend quoi, que si tu déclares que la moto reste bridée, et ils te l'assurent comme une moto normale, avec des garanties "normales" alors qu'il s'agit d'une moto de piste. Je me demande jusqu'à quel point ils savent ce qu'ils assurent ?

Ceci dit, ce n'est pas ton problème, mais je me méfierais de ce genre de deal.

Revoir histoire de Muriel dan ce sujet, au début, son assureur affirmait qu'il l'assurait tous risques, pour au final, la virer.........

Oui j'ai vu cette histoire, j'avais dabord lu toute l'histoire avant de tembeter avec la mienne ^^
Mais rassures toi, normalement elle prend fin demain ;)

Le mot de la fin:
Je n'ai pas obtenu d'avoir noté noir sur blanc que les polys étaient tolérés sur la machine lors des roulages.
Mais j'ai bien du le bassiner plus de 10min durant, sur le fait que l'assurance fonctionnait sur piste, fonctionnait sur piste avec des polys, que le fait d'avoir des polys n'excluait ou n'annulait en rien les couvertures auxquelles j'ai le droit et surtout pas la couverture contre le vol.

Donc, j'ai signé chez FMA.

dès lors qu'ils ne se doutent pas que ta bécane va rester en permanence en configuration piste....

fox a écrit:

Je n'ai pas obtenu d'avoir noté noir sur blanc que les polys étaient tolérés sur la machine lors des roulages.

Je déterre le sujet en ce début d'année.

je suis aller chez mon assureur aujourd'hui, et je lui ai demandé si avec les polys, l'assurance tous risques fonctionnait toujours.

Sa réponse ( et celle du siège ) est oui également. La seule chose à ne pas modifier sont les performances moteur.

Exactement, j'avais eu la même version.

Oui, et tout celà est écrit noir sur blanc.

J'ai eu droit à une attestation. Pour la peine, j'ai pris une option supplémentaire à 30€ qui me couvre jusqu'à 1750€ d'accessoires ( combi, bottes, gants )

Je serais curieux de connaitre l'assureur en question, et ce que tu as comme bécane que tu vas laisser "brider" ?

Motorman34 a écrit:

Je serais curieux de connaitre l'assureur en question, et ce que tu as comme bécane que tu vas laisser "brider" ?

Ma bécane est celle de mon avatar. Un R6 2007, et bridée ou pas, cela ne m'empêchera pas de rouler comme un poireau.

Pas besoin de l'avoir en full pour s'amuser et prendre du plaisir. Quand je vois les temps de certains avec des bécanes moins puissante que la mienne, je me dis qu'il y a encore de la marge.

Et mon assureur c'est la MAIF

Moi je suis a la FMA
et après quoiqu'il arrive, aucun assureur ne couvre une machine débridée.
Pour le coup c'est partout pareil.

Oui, c'est vrai, aucune assurance ne prendra en compte si la bécane est en full.

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

l'olympien07 a écrit:

Oui, c'est vrai, aucune assurance ne prendra en compte si la bécane est en full.

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

arretez de cherchez la petite bete et de vous posez des problemes existentiels !

une assurance française couvre une moto française sur toute l'europe "carte verte" cherchez pas la petite bete => la becane est full sur route aucune assurance la couvrira et c'est pas d'aujourd'hui !
l'assureur français couvre suivant les lois françaises !

c'est bien typique français : "oui mais la ils font ..............." non !
on a un permis français et une assurance française donc loi française au niveau assurance c'est la couverture française à l'etranger ! hors europe faut demandé une attestation à l'assureur et une demande de permis autorisé dans ce pays (suivant les pays) sans toute fois repasser le permis ! à une epoque il y avait le permis international !(à voir si ça existe toujours)
il y a des accords suivant les pays pour les PV (vive l'europe)

bon bref
au niveau assurance c'est la reglementation française car carte verte .......................... et la plupart des motards qui ont des "gros cubes" ne sont pas assurablent car probleme d'egaux heu non de chevaux !!!! en avoir plus que les autres et pisser plus loin .............. mais illégal sur route !!!!!

ou alors faite une demande d'immat et d'assurance dans le pays concerné et là vous pouvez etre en full ! cqfd

darkrider03 a écrit:

l'olympien07 a écrit:

Oui, c'est vrai, aucune assurance ne prendra en compte si la bécane est en full.

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

arretez de cherchez la petite bete et de vous posez des problemes existentiels !

une assurance française couvre une moto française sur toute l'europe "carte verte" cherchez pas la petite bete => la becane est full sur route aucune assurance la couvrira et c'est pas d'aujourd'hui !
l'assureur français couvre suivant les lois françaises !

c'est bien typique français : "oui mais la ils font ..............." non !
on a un permis français et une assurance française donc loi française au niveau assurance c'est la couverture française à l'etranger ! hors europe faut demandé une attestation à l'assureur et une demande de permis autorisé dans ce pays (suivant les pays) sans toute fois repasser le permis ! à une epoque il y avait le permis international !(à voir si ça existe toujours)
il y a des accords suivant les pays pour les PV (vive l'europe)

bon bref
au niveau assurance c'est la reglementation française car carte verte .......................... et la plupart des motards qui ont des "gros cubes" ne sont pas assurablent car probleme d'egaux heu non de chevaux !!!! en avoir plus que les autres et pisser plus loin .............. mais illégal sur route !!!!!

ou alors faite une demande d'immat et d'assurance dans le pays concerné et là vous pouvez etre en full ! cqfd

Hop, hop, hop, pas la peine de monter sur tes grands chevaux en full,

c'était une question qui n'avait rien de sournoit. J'ai quelques connaisances en matières de code de la route soit, mais en assurances très peu.
A savoir que la France est le seul pays à ne pas accepter les bécanes au dessus de 100CV et qu'au niveau européen ( si je dis pas de conneries ) nous ne sommes pas en conformité puisqu'au niveau Europe, les motos sont pas en full, mais en versions sorties d'usine et qu'il n'y a eu aucunes modifications apportées.

En france, on bride nos motos. Supposons qu'on aille acheter une bécane neuve en europe. On va la faire immatriculer en France, et pas sur que celle ci soit mise en version française ( je sais pas si je me fais comprendre ).

Ma une question est censée amener une réponse autre que : " arrêter de chercher la petite bête, et si , et si...."
C'était une question sans arrières pensées.

l'olympien07 a écrit:

darkrider03 a écrit:

l'olympien07 a écrit:

Oui, c'est vrai, aucune assurance ne prendra en compte si la bécane est en full.

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

arretez de cherchez la petite bete et de vous posez des problemes existentiels !

une assurance française couvre une moto française sur toute l'europe "carte verte" cherchez pas la petite bete => la becane est full sur route aucune assurance la couvrira et c'est pas d'aujourd'hui !
l'assureur français couvre suivant les lois françaises !

c'est bien typique français : "oui mais la ils font ..............." non !
on a un permis français et une assurance française donc loi française au niveau assurance c'est la couverture française à l'etranger ! hors europe faut demandé une attestation à l'assureur et une demande de permis autorisé dans ce pays (suivant les pays) sans toute fois repasser le permis ! à une epoque il y avait le permis international !(à voir si ça existe toujours)
il y a des accords suivant les pays pour les PV (vive l'europe)

bon bref
au niveau assurance c'est la reglementation française car carte verte .......................... et la plupart des motards qui ont des "gros cubes" ne sont pas assurablent car probleme d'egaux heu non de chevaux !!!! en avoir plus que les autres et pisser plus loin .............. mais illégal sur route !!!!!

ou alors faite une demande d'immat et d'assurance dans le pays concerné et là vous pouvez etre en full ! cqfd

Hop, hop, hop, pas la peine de monter sur tes grands chevaux en full,

c'était une question qui n'avait rien de sournoit. J'ai quelques connaisances en matières de code de la route soit, mais en assurances très peu.
A savoir que la France est le seul pays à ne pas accepter les bécanes au dessus de 100CV et qu'au niveau européen ( si je dis pas de conneries ) nous ne sommes pas en conformité puisqu'au niveau Europe, les motos sont pas en full, mais en versions sorties d'usine et qu'il n'y a eu aucunes modifications apportées.

En france, on bride nos motos. Supposons qu'on aille acheter une bécane neuve en europe. On va la faire immatriculer en France, et pas sur que celle ci soit mise en version française ( je sais pas si je me fais comprendre ).

Ma une question est censée amener une réponse autre que : " arrêter de chercher la petite bête, et si , et si...."
C'était une question sans arrières pensées.

ce n'est pas des grands chevaux c'est de la logique et du vécu !

tu achetes une ford mustang aux USA tu l'a fait venir pour l'immatriculé il y a 2 soluces la mettre aux normes françaises avec une plaque française ou voiture de collec (legislation spéciale) avec plaque française
une moto acheté en belgique, aux states, en allemagne, suisse ... ne corresponds pas aux normes françaises il faut la mettre aux normes ou avoir une adresse dans le pays l'utilisée en location (ou autres il y a moyen mais compliqué) et le permis du pays concerné ou que piste sans immat !

ça fait depuis 1984 sous un certain françois qu'on a la loi des 100cv nous sommes en 2013 l'europe est contre les 100cv depuis la création de l'europe mais le pays est souverain quand ça les arrange !
on verra quand la loi des 100cv sera aboli ce qui n'est pas encore fait !

par contre tu peux en louer une dans un pays !

http://vosdroits.service-public.fr/F19222.xhtml
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=30
http://www.ecf.asso.fr/Les-conseils-de-Marguerite/Validite-du-permis-de-conduire-francais-a-l-etranger

l'olympien07 a écrit:

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

Ce n'est pas le lieu où tu roules qui compte, mais le lieu où tu es assuré.

C'est en France chez un assureur français (obligé, tu ne peux pas en tant que résident français t'assurer à l'étranger pour un véhicule immatriculé en France) ?

Alors, la moto doit être conforme aux règles françaises.

Et tu dis que ton assureur, la MAIF, t'a délivré un papier comme quoi ils couvraient tous les éléments "poly" de ta machine ?

Une question. A quoi ça sert ?

Oui, à quoi ça sert puisque les éléments poly remplacent des éléments d'origines qui eux, ont une valeur 10X supérieure aux éléments poly.

Donc, si tu es en tous risques, tes éléments poly sont déjà couverts, puisqu'ils ne sont pas ajoutés, mais bien, à la place d'éléments de série.

Si l'assureur (l'expert) s'aperçoit de cela, ça ne va pas lui poser de problème, vu que tu lui fais faire de sérieuses économies.

La vraie question est, que va t-il dire quand il va voir que la moto qu'il assure est une machine de piste permanente ?

Motorman34 a écrit:

l'olympien07 a écrit:

Par contre petite question à Motorman, si je vais rouler en espagne où la moto n'est pas bridée à 100 CV, je suis donc en règle si ma moto est débridée.
Mais l'assurance prendra t'elle en compte tout accident que j'aurai avec ???? En sachant que je suis couvert dans tous les pays figurant sur la carte verte ?

Ce n'est pas le lieu où tu roules qui compte, mais le lieu où tu es assuré.

C'est en France chez un assureur français (obligé, tu ne peux pas en tant que résident français t'assurer à l'étranger pour un véhicule immatriculé en France) ?

Alors, la moto doit être conforme aux règles françaises.

Et tu dis que ton assureur, la MAIF, t'a délivré un papier comme quoi ils couvraient tous les éléments "poly" de ta machine ?

Une question. A quoi ça sert ?

Oui, à quoi ça sert puisque les éléments poly remplacent des éléments d'origines qui eux, ont une valeur 10X supérieure aux éléments poly.

Donc, si tu es en tous risques, tes éléments poly sont déjà couverts, puisqu'ils ne sont pas ajoutés, mais bien, à la place d'éléments de série.

Si l'assureur (l'expert) s'aperçoit de cela, ça ne va pas lui poser de problème, vu que tu lui fais faire de sérieuses économies.

La vraie question est, que va t-il dire quand il va voir que la moto qu'il assure est une machine de piste permanente ?

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Qu'est ce qui dit qu'une moto avec des polys fais de la piste en permanence ?

Rien.

Et qu'est ce qui dit qu'une moto de piste est forcément débridée ? Rien non plus.

Si je lui ai demandé de me rajouter qu'elle soit assurée même avec des polys, c'est que des assureurs auront toujours facile de dire qu'avec des polys la bécane n'est plus conforme à l'utilisation sur route puisqu'elle sera dépourvue de feux et de plaques d'immatriculation.

Et si l'assurance ne couvre pas quand elle est en poly, alors ton assurance est caduque, et donc la RC qui va avec aussi.

Au moins, si je vais rouler avec certains organisateurs qui me demande la RC, au moins je suis dans les clous.

l'olympien07 a écrit:

Qu'est ce qui dit qu'une moto avec des polys fais de la piste en permanence ?

Rien.

Et qu'est ce qui dit qu'une moto de piste est forcément débridée ? Rien non plus.

Si je lui ai demandé de me rajouter qu'elle soit assurée même avec des polys, c'est que des assureurs auront toujours facile de dire qu'avec des polys la bécane n'est plus conforme à l'utilisation sur route puisqu'elle sera dépourvue de feux et de plaques d'immatriculation.

Et si l'assurance ne couvre pas quand elle est en poly, alors ton assurance est caduque, et donc la RC qui va avec aussi.

Au moins, si je vais rouler avec certains organisateurs qui me demande la RC, au moins je suis dans les clous.

essaye pas de me convaincre !!!!!! ça sert à rien je te dis juste ce que j'ai vu !

dès le moindre soupçon l'expert agit en faveur de l'assureur et pas de l'assuré !
ton assurance tous risques t'assure que si tu es conforme à la législation sur route .................. tu peux le tourner dans tous les sens c'est comme ça !

darkrider03 a écrit:

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Motorman34 a écrit:

darkrider03 a écrit:

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Alors qu'on m'explique pourquoi mon assureur, après avoir contacté le siège, a pu me faire cette attestaion où il est stipulé que même avec les polys je suis couvert en tous risques sur piste ???

Motorman34 a écrit:

darkrider03 a écrit:

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Et ce ne seront pas des déclarations inextactes puisque je l'aurai signalé à mon assureur que je pratiquais la piste hors compétition.

l'olympien07 a écrit:

Motorman34 a écrit:

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Et ce ne seront pas des déclarations inextactes puisque je l'aurai signalé à mon assureur que je pratiquais la piste hors compétition.

Vouivoui. Mais y a t-il écrit quelque part sur ton contrat que ta moto était en config piste ?

Non, parce qu'à ma connaissance, la MAIF n'a pas de contrat spécial pour les bécanes de piste, mais un contrat "normal" qui accepte la pratique occasionnelle sur piste hors compétition. La nuance est importante.

Mon assureur (Mutuelle des Motards) a lui, un contrat normal qui couvre la piste pour le loisir, avec une moto "normale" et un contrat spécial pour les bécanes modifiées pour la piste. C'est pas le même.
Si j'assurais une bécane de piste sur son contrat normal, je ne pense pas qu'il l'accepterait vraiment.

Moi, je serais toi, je vérifierais cela, avant d'avoir besoin de faire intervenir l'assurance...

Qu'est ce que tu appeles une moto normale ?

Après j'ai toujours mes carénages d'origine, et je peux quand je le souhaite les remonter et aller sur la route.

Mon moteur n'est pas touché, et mes pneus sont des rainurés homologués pour la route.

l'olympien07 a écrit:

Motorman34 a écrit:

darkrider03 a écrit:

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Et ce ne seront pas des déclarations inextactes puisque je l'aurai signalé à mon assureur que je pratiquais la piste hors compétition.

tu roules avec quoi ?

les polys tu peux en mettre sur toutes les becanes sauf que de façon permenante tu es obligée de mettre des phares et clignotant si tu veux des cligno intégrés
si tu mes des poly de façon temporaires apres l'avoir dis à ton assureur les poly ne servent qu'a la piste et tu n'as pas de stysteme d'eclairage dessus (d'ou le mot temporaire) et ça coute moins cher de remplacer un poly !

ton assureur t'assure sur la piste oui puisqu'il te l'a écrit ................. mais à condition que ta becane soit conforme à la version de route au niveau caracteristiques moteur car sur piste tu scotch les phares ou tu les enleves, les cligno idem et retro idem donc deja à la base elle n'est plus homologuée route ton assureur le sais car c'est le minimum requis pour etre sur la piste sinon on te fais pas rouler !
tu eux pratiquer la piste sans probleme mais à condition que ton moteur soit d'origine et conforme à la reglementation pour la route donc le prends pas non plus pour un lapin de 6 semaines si tu roules en 1000gex il y a 99% de chance qu'il soit debridé ! meme un 600cbr depasse les 100cv en version libre et c'est pas un foudre de guerre !(je critique pas)
apres tant que tu n'as pas de probleme tu fais ce que tu veux ............ en france c'est pas vu pas pris !


si tu es sur que ton moteur est stock bridé ou en dessous des 100cv (106cv et meme je crois que c'est a la roue arriere sur un banc de puissance mais là à verifier) c'est du style tu aime t'embetter a monter et redemonter le carenage moi sincere ça me saoulerait !

darkrider03 a écrit:

l'olympien07 a écrit:

Motorman34 a écrit:

darkrider03 a écrit:

tout simplement si l'expert est pas con : il fais de la piste en peramance donc voir le moteur pour savoir si il est debridé et si oui il economise à l'assurance le prix qui tu aurai du leur couter et si il y a degas corporel c'est toi qui paiera avec decision de justice àp art ça rien !

Même pas besoin de vérifier cela (pour autant qu'il puisse, surtout avec les débridages électronique), la moto n'étant pas visuellement, celle qui a été déclarée pour l'établissement du contrat : la moto étant censée être conforme au modèle d'origine constructeur, il y aura application de L113-8 = déchéance des garanties pour déclaration inexacte.

Et ce ne seront pas des déclarations inextactes puisque je l'aurai signalé à mon assureur que je pratiquais la piste hors compétition.

tu roules avec quoi ?

les polys tu peux en mettre sur toutes les becanes sauf que de façon permenante tu es obligée de mettre des phares et clignotant si tu veux des cligno intégrés
si tu mes des poly de façon temporaires apres l'avoir dis à ton assureur les poly ne servent qu'a la piste et tu n'as pas de stysteme d'eclairage dessus (d'ou le mot temporaire) et ça coute moins cher de remplacer un poly !

ton assureur t'assure sur la piste oui puisqu'il te l'a écrit ................. mais à condition que ta becane soit conforme à la version de route au niveau caracteristiques moteur car sur piste tu scotch les phares ou tu les enleves, les cligno idem et retro idem donc deja à la base elle n'est plus homologuée route ton assureur le sais car c'est le minimum requis pour etre sur la piste sinon on te fais pas rouler !
tu eux pratiquer la piste sans probleme mais à condition que ton moteur soit d'origine et conforme à la reglementation pour la route donc le prends pas non plus pour un lapin de 6 semaines si tu roules en 1000gex il y a 99% de chance qu'il soit debridé ! meme un 600cbr depasse les 100cv en version libre et c'est pas un foudre de guerre !(je critique pas)
apres tant que tu n'as pas de probleme tu fais ce que tu veux ............ en france c'est pas vu pas pris !

Je ne te prend spas pour un lapin de 6 semaines, moi je dis que je roule en R6 2007, qu'il n'est pas débridé et que mes polys ne sont pas dotés de feux ou de cligno, et ça l'assureur le sait.

Je n'ai rien caché à la MAIF, je ne suis pas assez con non plus pour omettre de dire certaines choses et ensuite aller demander, en cas de chute, un remboursement des frais qu'il pourrait y avoir.

A te lire darkrider, tous les motards piste roulent en full, sont des foudres de guerre et ne respecte pas les lois.

Libre à toi de le penser, mais ne vient pas me dire que je suis un menteur, ou tout du moins le laisser penser.

Je ne te prend spas pour un lapin de 6 semaines, moi je dis que je roule en R6 2007, qu'il n'est pas débridé et que mes polys ne sont pas dotés de feux ou de cligno, et ça l'assureur le sait.

Je n'ai rien caché à la MAIF, je ne suis pas assez con non plus pour omettre de dire certaines choses et ensuite aller demander, en cas de chute, un remboursement des frais qu'il pourrait y avoir.

A te lire darkrider, tous les motards piste roulent en full, sont des foudres de guerre et ne respecte pas les lois.

Libre à toi de le penser, mais ne vient pas me dire que je suis un menteur, ou tout du moins le laisser penser.[/quote]

olla !!!!!!!!!!! c'est pas moi qui suis expert d'assurance donc pas moi qui jugerait si oui ou non tu sera remboursé !

on te dis seulement ce que les gens risques dans ce cas de figure et motorman qui doute sur les poly quasi permanent sur ta brele !!!!
il n'y a pas d'attaque .

mes 2 becanes qui font route et piste sont full conforme route (a part les retros et xenon sur l'une) et ça roule suffisament pour que je m'ammuse ça sert a rien d'en avoir trop pour pas s'en servir (c'est comme tout) ......................
un motard qui rescpecte à 100% les lois j'en connais pas un !
le seul truc pour que tu sois penard en cas de probleme ça sera le papier de l'assureur qu'il t'aura donné qui prouvera qu'il t'autorise à faire de la piste si il a ecrit quelque par (et surtout si tu en a la preuve) que tu peux rouler en poly car les paroles s'envolent et les ecrit restent !

c'est pour toi moi ça m'empechera pas de rouler !

et me fait pas dire que je te traite de menteur seul l'ecrit de ton assureur fera foi pas moi!