Perte de l'avant

Salut à tous !

Voila comme indiqué dans le titre, j'ai perdu l'avant il y'a 2 semaine à Pau Arnos (second partie du premier double droit du circuit) !
En soit rien de grave, pas de bobo pour moi et des dégâts légés sur la moto.

Je débute sur piste, j'en étais à mon 5eme roulage avec un CBR 600 rr 04, et je découvrais le super circuit de Pau !
Je commençais à me sentir bien et à rouler de plus en plus vite (bon çà restait lent, environ 1m37) quand j'ai perdu sèchement l'avant sans trop comprendre ce qui ce passait !
Je roule en dragon supercorsa SC1/SC2 sans couv, je déhanche pas mal et je chauffe mes pneus, je ne comprend pas pourquoi l'avant est parti en roulant "aussi doucement" ??

Après en avoir discuté avec des pistards, on m"a expliqué que ça pouvait venir du trop grand nombre de cycle chauffe /refroidissement (5 journées et 6 sessions par journées environ). Mes pneus n'aurait plus les même capacités...

J'aimerais continuer à progresser et ne pas savoir pour quelle raison je suis tombé n'ennuie vraiment !

Merci pour vos avis !

Je ne crois pas trop aux cycles de chauffe mais bon à confirmer par contre à pau si c'était l'après midi,ça devient vite glissant dès que ça chauffe, et le fer à cheval referme, t'as peut être sans t'en rendre compte mis plus d'angle que d'habitude.
Dernière chose,avez tu refais tes pressions à plusieurs reprises et tu mets quoi comme pression dans tes dragons? à chaud à froid?

Peut-être as-tu touché au frein avant ou aux gaz, voire même un appui trop prononcé sur le cale-pied intérieur...sans t'en rendre compte.
Tu as pu passé sur une cochonnerie...quelques gouttes d'huile d'un reniflard, du liquide de refroidissement, poussières...
Tous les pilotes perdent un jour l'avant, même au plus haut niveau; et pas toujours à haute vitesse.

SC1 a l avant trop tendre quand il fait trop chaud

fix65 a écrit:

Je ne crois pas trop aux cycles de chauffe mais bon à confirmer par contre à pau si c'était l'après midi,ça devient vite glissant dès que ça chauffe, et le fer à cheval referme, t'as peut être sans t'en rendre compte mis plus d'angle que d'habitude.
Dernière chose,avez tu refais tes pressions à plusieurs reprises et tu mets quoi comme pression dans tes dragons? à chaud à froid?

C’était en fin de matinée, il faisait bien 28-30°, ça explique peut être le manque d’adhérence mais je n'ai eu aucune alerte avant.
J'ai mis de plus en plus d'angle sans connaitre parfaitement la trajectoire de ce virage et j'appuyais fort sur le cal pied intérieur.
Je suis tombé en phase neutre.

Concernant les pressions, je me contente de mettre 2.1 et 1.9 à froid le matin et je n'y est pas retouché, ca peut expliquer ?

Les couv ne sont peut etre pas la solution miracle alors ! J’espérais un peu la déçu lol !

gregracing a écrit:

SC1 a l avant trop tendre quand il fait trop chaud

?????? plus il fait chaud plus tu mets tendre, surtout chez pirelli

fix65 a écrit:

gregracing a écrit:

SC1 a l avant trop tendre quand il fait trop chaud

?????? plus il fait chaud plus tu mets tendre, surtout chez pirelli

pour le dragon je sais pas mais pour le diablo, il a raison pirelli préconise le sc2 par grosse chaleur.

Autant pour moi alors,je viens de vérifier, vous avez raison pour l'avant,j'étais resté sur une idée préconçue qui est vraie pour l'arrière

perdre l'avant en 1'37 a pau, je vois pas comment c'est possible, surtout dans le fer a cheval, dans la seconde partie, c'est gaz coupé sans frein ni rien

ca m'intrigue
il y a une connerie quelques part

MoOn a écrit:

fix65 a écrit:

gregracing a écrit:

SC1 a l avant trop tendre quand il fait trop chaud

?????? plus il fait chaud plus tu mets tendre, surtout chez pirelli

pour le dragon je sais pas mais pour le diablo, il a raison pirelli préconise le sc2 par grosse chaleur.

trop tendre + trop chaud = chewing-gum = trop de mouvement dans le pneu
sans compter l usure prématuré de ton pneu

Ce n'est valable que pour l'avant

Athily a écrit:

perdre l'avant en 1'37 a pau, je vois pas comment c'est possible, surtout dans le fer a cheval, dans la seconde partie, c'est gaz coupé sans frein ni rien

ca m'intrigue
il y a une connerie quelques part

C'est exactement ce que je me dis, j’étais vraiment étonné que ça puisse dégager aussi vite avec du SC !
Je découvrais le circuit, je ne tirai pas sur le moteur ni sur les freins, ce qui explique le temps mais je commençais à mettre pas mal d'angle dans les virages.

Mon pneu fatigué après une trentaine de cycle Chauffe/refroidissement, couplé à une pression fait uniquement le matin et à froid pourrait peut être expliquer en grande partie la chute ?

Une trentaine de chauffe , dis donc c’est énorme , ton pneu était certainement trop vieux et n'a pas apprécié la dernière chauffe !

et la position personne en parle ? !!!

quand ont débute on est souvent mal mis sur la moto

quand tu déhanche tu ne doit pas forcer sur ton guidon
sinon sa met une contrainte dans ta direction
et sa peut te faire perdre l'avant

donc montre nous une photo de ta position et on verra de suite si tu force sur ton guidon

J'opterai comme virus, parlons un peu position!!!lol
Plus sérieusement quand on est débutant des fois on crois déhanché un truc de folie et quand on vois les photos, on fais : ah c'est tout!!!

Apres je dis ca sans connaitre ta position et ton style de pilotage!! donc grosse reserve la dessus! Attendons de voir!!

concernant les pneus, mouais je suis sceptique perso, ou alors c'est moi qui est un problème, mais bon vu ton niveau au dire de tes chronos, je ne pense pas que le pneu soit la cause majeur de cette chute. Disons qu'il fais peut etre plus partie de l'équation résultant à la chute.

quand il faisait tres chaud je mets 2.0 et 1.8 a l'arriere et ca gaz bien!

sachez qand meme qu'avec les meme pneus sur un zx6r, j'ai fais 8 journée et la dernière journée je roulais en 1 min 57 regul a la ferté gaucher!!

La sur mon 600 hornet les supercorsa ont 6 journées, et tiendrons encore 2 journée!

Athily a écrit:

perdre l'avant en 1'37 a pau, je vois pas comment c'est possible, surtout dans le fer a cheval, dans la seconde partie, c'est gaz coupé sans frein ni rien

ca m'intrigue
il y a une connerie quelques part

+1

Et l'appui sur le cale-pied ce n'est pas de la position ça...bordel LOL

La bonne gomme, la bonne pression, la bonne position...et tu reperdras quand même l'avant pour d'autres raisons.
Tous les bons conseils sont sur le site et on ne saura jamais EXACTEMENT pourquoi tu es tombé.
Note les bonnes infos, oublie ta chute, remonte en selle et gaz.

virus481 a écrit:

et la position personne en parle ? !!!

quand ont débute on est souvent mal mis sur la moto

quand tu déhanche tu ne doit pas forcer sur ton guidon
sinon sa met une contrainte dans ta direction
et sa peut te faire perdre l'avant

donc montre nous une photo de ta position et on verra de suite si tu force sur ton guidon

Malheureusement je n'ai pas de photo sur la moto !
Ce que tu dis virus sur la direction est vraiment intéressant, j'y prêterai attention parce que j'ai l'impression que ça vient peut être plus de la que la position !
C'est clair que je ne déhanche sans doute pas énormément mais je pense que c'est proportionnelle à ma vitesse ! Plus je vais vite et plus je déhanche (ça vient pas de moi mais du bouquin de K Code que j'ai lu assidument sans tout vraiment comprendre lol) !

Je vous remercie en tout cas pour toutes ses informations qui me sont très précieuses, juste une dernière question:
Combien de roulage utilisez vous vos pneus sans couverture chauffante, j’entends un peu tout et son contraire à ce sujet et j'aimerais me faire une idée.

MERCI !!

c'est normale que tu entends tout, car personne roule avec la meme machine, le meme niveau, la meme facon de conduire.
en dragon supercorsa je roulais 10 journées

En dragon mon arrière en sc2 me fait 2 journées, l'avant le double

après fix65 t'es pas sur la meme machine, déja un 1000 ca mange plus de pneu!

Pour ma part pas de couverture chauffantes du tout

en cbr600rr je ne faisais pas une journée plus. Après ça dépends de tellement de choses,circuit, conduite,niveau.

poirreaudu06 a écrit:

fix65 a écrit:

Je ne crois pas trop aux cycles de chauffe mais bon à confirmer par contre à pau si c'était l'après midi,ça devient vite glissant dès que ça chauffe, et le fer à cheval referme, t'as peut être sans t'en rendre compte mis plus d'angle que d'habitude.
Dernière chose,avez tu refais tes pressions à plusieurs reprises et tu mets quoi comme pression dans tes dragons? à chaud à froid?

C’était en fin de matinée, il faisait bien 28-30°, ça explique peut être le manque d’adhérence mais je n'ai eu aucune alerte avant.
J'ai mis de plus en plus d'angle sans connaitre parfaitement la trajectoire de ce virage et j'appuyais fort sur le cal pied intérieur.
Je suis tombé en phase neutre.

Concernant les pressions, je me contente de mettre 2.1 et 1.9 à froid le matin et je n'y est pas retouché, ca peut expliquer ?

Les couv ne sont peut etre pas la solution miracle alors ! J’espérais un peu la déçu lol !

On les fait pas a chaud les pression sur les Supercorsa ?

si si c'est bien à chaud

a chaud sur les diablo, pas sur les dragon.

sur les dragons les pressions sont passées à chaud aussi depuis un moment comme les diablos

fix65 a écrit:

sur les dragons les pressions sont passées à chaud aussi depuis un moment comme les diablos

Tu me rassure la ...

Mauvaise pressiion . Gomme trop tendre . Trop decycle de chauffe .

Non mais la pression pour tout les pneus quand tu fais de la piste c'est à chaud. Pour une simple et bonne raison de savoir quel pression tu as dans tes pneus quand tu roules.

Tu pars avec 2.1 et 1.9, avec une température de 30° dans l'air, soit bien plus sur la piste (je sais pas 40°?) tes pneus sont monté à 2.3/2.4 2.1/2.2 donc ce qui, pour moi, est un peu élevé, même pour du dragon. Faut pas oublier que se qui est préconisé par Pirelli sur leur site pour les Dragon c'est pour la route et le but n'est pas la performance mais "l'économie".

2.1 1.9 à chaud je penses que se serait mieux, moi c'est se que j'ai déjà mit dans un train de dragon et c'était plutôt pas mal.

Par contre perso mon pneu arrière au bout de 3 sorties il est naze, et 4-5 pour l'avant.

Après quand il faut chaud d'après Pirelli c'est SC2 avant et SC1 arrière.