Qui freine de l'arriere???

Tout est dit d's le titre???
Dans un stage de pilotage avec Cortinovis et Dietrich on m'a dit de ne pas s'en servir...
Avantages? Inconvénients??
A quoi cela sert il?
J'ai testé une fois et j'ai terminé l'cul par terre....

Je m'en sers jamais...sauf avant de rentrer pleine balle dans un bac à graviers   

Tout pareil...

Je pense que pour utiliser correctement le frein arrière, il faut déjà un bon niveau... Avant, c'est tout juste bon à faire des conneries   

Je m'en sers beaucoup.. malheureusement... ca me pénalise aux freins... mais en fait je suis rassuré quand ma moto glisse de l'arrière... je me dis que pendant ce temps là ca ne glisse pas de l'avant (par exemple dans le triple gauche à Ledenon je rentre un peu en glisse de l'arrière ca me rassure ^^)

misterzuk a écrit:

Je m'en sers beaucoup.. malheureusement... ca me pénalise aux freins... mais en fait je suis rassuré quand ma moto glisse de l'arrière... je me dis que pendant ce temps là ca ne glisse pas de l'avant (par exemple dans le triple gauche à Ledenon je rentre un peu en glisse de l'arrière ca me rassure ^^)

C'est bien ce que je dis au dessus, faut déjà du niveau

le seul moment ou je m'en sert c'est quand je rentre un peu trop fort dans un virage pour revenir au point de corde sinon j'y touche jamais .

J'ai oublié jusqu’à son existence, je vais finir par faire comme Carl Fogarty à l’époque il n'avait plus d’étrier arrière sur sa ducat   

momos a écrit:

le seul moment ou je m'en sert c'est quand je rentre un peu trop fort dans un virage pour revenir au point de corde sinon j'y touche jamais .

a quel moment? en fait j'ai du mal à doser....

Quand je pense que personne ne me l'a dit lors ma première journée et que je l'ai utilisé toute la journée en "bon élève" de moto école :-/////////

davidus a écrit:

J'ai oublié jusqu’à son existence, je vais finir par faire comme Carl Fogarty à l’époque il n'avait plus d’étrier arrière sur sa ducat   

le frein moteur du bi joue quanc meme le role de frein arriere permanent , ceci aide bien a se passer du frein ar.

cybergreg392 a écrit:

momos a écrit:
le seul moment ou je m'en sert c'est quand je rentre un peu trop fort dans un virage pour revenir au point de corde sinon j'y touche jamais .


a quel moment? en fait j'ai du mal à doser....

je rentre sur le frein av , et si j arrive un peu trop fort je suis obligé d'ecarter , je viens alors lecher le frein arriere  ce qui me permet de mieux revenir sur la bonne traj .
cela nescessite toutefois que mon frein arriere soit bien reglé , je le regle un peu bas je trouve la prise du frein arriere plus douce ainsi.

ceci est un ressenti personnel , je n ai pas la prétention d'etre de bon conseil

le frein arrière a tendance à perturber en cas de blocage , il faut apprendre à le doser.

il peut servir à assoir la moto et éviter le drible sur gros freinage
il peut aussi servir à ressérer une trajectoire sur l'angle
enfin il sert en cas de perte total de frein avant , pour ralentir avant de rentrer dans les graviers

marsu a écrit:

le frein arrière a tendance à perturber en cas de blocage , il faut apprendre à le doser.

il peut servir à assoir la moto et éviter le drible sur gros freinage
il peut aussi servir à ressérer une trajectoire sur l'angle
enfin il sert en cas de perte total de frein avant , pour ralentir avant de rentrer dans les graviers

Oui il sert a revenir a la corde sur un virage gauche mais dans un droit c'est impossible de freiner et appuyer dans son cale pied , donc j'ai appris a m'en servir nulle part , si ce n'est les bacs

même sur un bi le lécher pour assoire la moto ça aide a eviter les mouvements de suspatte

En fait j ai du freiner trop fort car j'me suis trouvé comme en super mot...du coup maintenant frein arrière = pas touche mais a Dijon ça m'empêche pas d freiner entre ligne blanche et panneau france3

c'est primordial le frein arrière!

De un : il corrige l'assiette de la bécane sur les freinages, meilleur équilibre, meilleur répartition des masses

De deux : il ralenti la roue arrière indépendamment de l'avant, il permet de freiner plus fort

De trois, il permet de corriger les trajectoires, genre doublage suicidaire

De quatre, il permet de se sortir dans le gazon sans se mettre au tas!


S'il était si inutile, pourquoi les bécanes de compétition à haut niveau en seraient équipées?

Perso je ne dis pas que ça sert à rien, je dis juste qu'il faut savoir s'en servir

Oui on est d'accord, je pense que tu peux aller claquer de sacrées pendule déjà sans avoir a te servir du frein arrière

roule en 47 a magny les plaquettes ar sont encore neuves lol je sais meme pas ou est la pedale
a la rigueur sur les debut de wheeling sortie adelaide par ex

fludwig a écrit:

roule en 47 a magny les plaquettes ar sont encore neuves lol je sais meme pas ou est la pedale
a la rigueur sur les debut de wheeling sortie adelaide par ex

Tout est dit je crois  

Je vais au mans en Aout, je vous dirais combien j'ai fait sans frein arrière

Ça sert pour freiner la moto à l’arrêt et garder les mains libre c'est ça ?   

fludwig a écrit:

roule en 47 a magny les plaquettes ar sont encore neuves lol je sais meme pas ou est la pedale
a la rigueur sur les debut de wheeling sortie adelaide par ex

Je pense que j'ai de la marge......

Perso quand je m'en sers c'est pas bon signe du tout  

Ben moi aussi... Frein arrière =gamelle

Je crois que je ne m'en suis servi que 2 fois en 7 ans de piste,
quand j'ai perdu 1 plaquette avant et que je suis sorti dans le premier gauche à Croix en Ternois...

J'ai évité de taper dans le mur

La 2e fois, après un départ un peu chaud à Carole, j'ai mis un peu de frein arrière pour mieux ralentir dans Alfa et éviter le contact

Je m'en sers entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque le frein avant, pour anticiper le transfert de masse et gagner un peu de temps.

Une fois que ma main est verrouillée sur le frein avant, je relâche le frein arrière, de toute façon le simple fait de rétrograder suffit à faire glisser l'arrière.

Inutile de chercher à freiner puisqu'il n'y a déjà plus l'adhérence suffisante pour encaisser ne serait-ce que le rétrogradage sans glisser...

Et en motogp, effectivement ils ont des freins arrière, mais si je dis pas de bêtise la commande se fait grâce à une gâchette à la main. Sans ça impossible de s'en servir dans les virages à droite, donc autant faire sans.

martin76 a écrit:

Je m'en sers entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque le frein avant, pour anticiper le transfert de masse et gagner un peu de temps.

.

Je ne comprends pas comment on peut gagner du temps à ralentir le transfert de masse sachant que le freinage maximum est obtenu et possible qu'une fois le transfert de masse stabilisé sur l'avant. D'après moi, plus le transfert de masse est rapide (dans une certaine mesure car attention au stoppi) et plus tu freines fort tot.

Hey camarade franc comtois, tu roules cette année???

Vu le nombre de discours différents quant à l'usage du frein arrière, on entend bien que ce n'est pas une vérité absolue et que finalement c'est plus dépendant du feeling du pilote qu'un élément essentiel pour être performant.

pas le temps d y penser.. pourtant parait que ca aide a assoir la moto et amoindrir le transfert de masse....

Si c'était si efficace que ça, tout le monde le ferait...

Mortalus a écrit:

martin76 a écrit:

Je m'en sers entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque le frein avant, pour anticiper le transfert de masse et gagner un peu de temps.

.

Je ne comprends pas comment on peut gagner du temps à ralentir le transfert de masse sachant que le freinage maximum est obtenu et possible qu'une fois le transfert de masse stabilisé sur l'avant. D'après moi, plus le transfert de masse est rapide (dans une certaine mesure car attention au stoppi) et plus tu freines fort tot.

Parce que ça me sert à réduire le temps mort entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque réellement les freins

Le fait de freiner de l'arrière à ce moment là permet de commencer à ralentir la moto (au lieu d'avoir un temps mort), et comme ça freine, il y a un peu de poids qui arrive sur l'avant et qui permet de "préparer" la roue avant pour l'attaque des freins

Sachant que je relâche l'arrière dès que je plante l'avant, ça n'influence pas la stabilité du transfert de masse dont tu parle. Faut plus le voir comme un "gros frein moteur instantané" qui disparait dès que j'attaque le frein avant

Mortalus a écrit:

martin76 a écrit:

Je m'en sers entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque le frein avant, pour anticiper le transfert de masse et gagner un peu de temps.

.

Je ne comprends pas comment on peut gagner du temps à ralentir le transfert de masse sachant que le freinage maximum est obtenu et possible qu'une fois le transfert de masse stabilisé sur l'avant. D'après moi, plus le transfert de masse est rapide (dans une certaine mesure car attention au stoppi) et plus tu freines fort tot.

Salut à tous,
moi je dirais plutôt que moins le transfert de masses est important vers l'avant plus tu peux freiner fort (quand la roue ar se lève c'est 100%AV 0%AR), c'est pour sa qu'il faut rester le cul sur l'arrière au freinage mais je me trompe peut être ??

Perso moi j'utilise pas le frein arrière, pas assez de feeling.

martin76 a écrit:

Mortalus a écrit:

martin76 a écrit:

Je m'en sers entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque le frein avant, pour anticiper le transfert de masse et gagner un peu de temps.

.

Je ne comprends pas comment on peut gagner du temps à ralentir le transfert de masse sachant que le freinage maximum est obtenu et possible qu'une fois le transfert de masse stabilisé sur l'avant. D'après moi, plus le transfert de masse est rapide (dans une certaine mesure car attention au stoppi) et plus tu freines fort tot.

Parce que ça me sert à réduire le temps mort entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque réellement les freins

Le fait de freiner de l'arrière à ce moment là permet de commencer à ralentir la moto (au lieu d'avoir un temps mort), et comme ça freine, il y a un peu de poids qui arrive sur l'avant et qui permet de "préparer" la roue avant pour l'attaque des freins

Sachant que je relâche l'arrière dès que je plante l'avant, ça n'influence pas la stabilité du transfert de masse dont tu parle. Faut plus le voir comme un "gros frein moteur instantané" qui disparait dès que j'attaque le frein avant

par curiosité quels sont tes chronos? et ton niveau car la on rentre quand meme dans du sacré niveau, je sais pas comment vous faites pour ressentir autant de chose respect en tout cas

Oui , déjà quand je lis ça :

Parce que ça me sert à réduire le temps mort entre le moment où je passe mon repère de freinage et le moment où j'attaque réellement les freins a écrit:

Gagne du temps et libère toi la tête de drole d'idée prends les feins tout se suite ... Parce que là c'est pas un repère de freinage que tu as .

scratouille a écrit:

Gagne du temps et libère toi la tête de drole d'idée prends les feins tout se suite ... Parce que là c'est pas un repère de freinage que tu as .

Ce n'est pas parce que je "joue" avec le frein arrière que je n'essaye pas d'être le plus rapide possible pour prendre le frein avant. Mais pour expliquer mon point de vue: au moment où je passe le repère de freinage, je décolle la main de l'accélérateur pour que la poignée de gaz revienne, je tends les doigts et je les resserres sur le levier de frein. Avec l'habitude c'est très rapide à faire, on est d'accord, n'empêche que pendant ce temps là, j'ai 3 fois le temps d'appuyer mon pied droit sur la pédale de frein arrière puisque dans la ligne droite je prépare mon pied au dessus de la pédale.
Donc pendant que ma main droite attrape le levier, mon pied droit a déjà attaqué l'arrière et il y a un peu plus de poids sur l'avant pour assurer l'attaque du levier en toute sécurité

Quoi qu'il en soit c'est une méthode qui marche pour moi et qui ne me demande aucune attention puisque c'est devenu un automatisme.
Même si je ne fais pas encore la 500cup, il m'arrive de rouler avec des gars qui sont engagés et qui ont un petit niveau et visiblement je ne suis pas ridicule aux freins, preuve que je ne suis pas non plus demeuré...

Cela dit, je ne cherche à convertir personne hein, le but du sujet c'était de savoir qui freine de l'arrière, j'ai expliqué mon point de vue, libre à chacun de trouver la technique qui lui apporte le feeling qui lui convient

Edit: et pour répondre à une question précédente, non je n'ai pas un gros niveau, pour l'instant à Croix en Ternois je suis encore à 2 secondes du record en CB500, mais aussi loin que je me souvienne j'ai toujours fait comme ça et je me répète: c'est pas pour autant que je ne cherche pas à attaquer l'avant le plus vite possible

T'es trop efficace au freinage, freine moins, garde de la vitesse et tu gagnera tes 2 secondes à Croix ;-)

Le but du post c'était pas d'être efficace aux freins?

Et pour tout te dire, si je freine moins, j'ai trop de vitesse, la moto frotte de partout et ca me soulève soit la roue avant, soit la roue arrière, ce qui se termine à chaque fois par terre

A titre d info mortalus est un avion de chasse, cherchez ses vidéos sur Youtube...

cybergreg392 a écrit:

A titre d info mortalus est un avion de chasse, cherchez ses vidéos sur Youtube...

Ah mais c'est lui qui avait fait cette vidéo à l'anneau du rhin, j'avais pas fait le rapprochement.

Perso je touche jamais l'arrière non plus.

pour éviter toutes erreurs, il n'y a aucun transfert de masses, mais que des transferts de charges   

 J'y touche pas non plus sauf quand je rentre a tabasse dans le bac !!

L'avis de Gregory Leblanc, interviewé à Ledenon hier, par moi même!


https://youtu.be/7GF2ey9rlvs

Pas le meme niveau que nous non plus the white, il roule en 23 au led le garcon   

Faut rester à sa place.... Apres c'est l'feeling de chacun...

Merci Sylvain

ça me rassure un peu que la majorité utilise le frein arriere en "frein d'urgence" car c'est mon cas... mais je pense que en ayant un bon niveau ça doit vraiment servir, comme dit gregory leblanc. Celà dit dans la ligne droite du ledenon mettre gaz en grand et etre debout sur les frein je crois que mon cerveau ferait une rupture...

Koala a écrit:

ça me rassure un peu que la majorité utilise le frein arriere en "frein d'urgence" car c'est mon cas... mais je pense que en ayant un bon niveau ça doit vraiment servir, comme dit gregory leblanc. Celà dit dans la ligne droite du ledenon mettre gaz en grand et etre debout sur les frein je crois que mon cerveau ferait une rupture...

Je pense qu'il plaisantait un peu, ça n'a pas de sens, si tu dois freiner parce-que tu accélère de trop alors tu n'as qu'a accélérer moins, mais tu freine pas en accélérant   sauf en rally quand tu veux mettre la caisse en travers   

Les stunters se servent énormément du frein arrière pour doser les wheelings, donc c'est pas déconnant ce qu'il explique.

Après effectivement je pense aussi qu'il en a rajouté un peu sur le "debout sur le frein arrière", mais c'était pour déconner