600 CBR 2007-Problème d'à-coup à la remise des gaz [RESOLU]

Bonjour,

Je souhaite avoir votre avis sur un problème qui a pourrit ma journée de lundi au Vigeant
Je n’attends pas forcément une solution mais des pistes à explorer.

Mon problème est le suivant : dans les virages, j’ai un à-coup à la remise des gaz.
Je m’explique, avant le virage, je coupe les gaz / je freine, je relâche le frein et je mets un filet de gaz puis j’ouvre en grand.
C’est dans la phase où je mets un filet de gaz que j’ai un à-coup qui se traduit vraiment par un retard à l’accélération accompagné d’un genre de choc très perceptible physiquement.

Pour limiter cet effet, j’ai essayé de réduire au maximum le jeu à la poignée. Si effectivement ça atténue le phénomène, il reste néanmoins toujours présent.

Ca c’est ce qu’il se passe, bon maintenant ce que vous devez savoir sur la moto.

Il s’agit d’un 600 CBR que j’ai acheté en septembre à un gars dans le poitou  et avec laquelle j’ai fait 3 roulages l’année dernière. Peut-être certains connaissent la moto.



Il me semble que j’avais déjà identifié ce problème et que j’avais fait la manip du réglage de la poignée mais je n’ai pas le souvenir que ça me gênait tant que ça.

Côté moteur, elle est en full (CDI + pipes) + Power commander V avec shifter et un switch pour 2 cartos (normale ou pluie d’après l’ancien proprio)+ ligne complète Arrow + filtre KN
Les cartos ont été faites chez RS performance(dans le 17) et voici les courbes qui m’ont été fournies



Dès l’achat j’ai monté un DB Killer et cet hiver, j’ai fait les modifs suivantes
Suppression du système PAIR et du moteur de valve d’échappement, remplacement de la poignée de gaz par une Domino (montée avec la came normale (verte) – pas la rapide)

Il y a quelques jours, j’ai eu l’occasion de passer la moto sur un banc (Fuchs) pour voir ce que ça donnait.
L’essai n’a montré aucune différence entre les 2 cartos et un trou entre 9 et 10 000 tr/min



De retour à la maison, j’ai regardé avec le logiciel PCV et effectivement le switch ne change pas de map. Il reste toujours sur la map n°1 (j’ai réussi à le faire remarcher en refaisant les connexion, mais lundi ça n’avait plus l’air de fonctionner –Je ne sais pas si c’est un pb interne au PCV ou autre chose mais pour l’instant ce n’est pas ça qui me préoccupe)

Lors du roulage de lundi, j’ai testé une map de la bibliothèque PCV se rapprochant de ma config. (CBR européenne - ligne Léovince homologué CE avec DB killer-filtre à air origine ou after market- éliminateur de sonde O2)
Ca ratatouillait à l’accélération dans les lignes droite sans apporter beaucoup de mieux à mon pb.
J’ai aussi testé la map « pluie »( celle de la position 2) : moins de puissance max et pas mieux pour mon pb.

Pour finir avec la moto, je suis en -1 / +3 en démultiplication et je prends tous les virages en 3ème au vigeant.

Outre le fait que ça m’a bien gavé (j’ai été jusqu’à sortir toute la boîte à air pour pouvoir retendre la commande de gaz au niveau des papillons parce que j’étais en bout de réglage au niveau de la poignée), je suis en train de faire une fixation la dessus et comme je ne suis pas à l’aise dans les virages (j’appréhende cet à-coup) je n’avance pas et je ne prends pas de plaisir.

Bon, si vous avez eu la patiente d’arriver jusque-là, voici mes questions.

Est-ce que cet à-coup est normal ? (c’est la première sportive que j’ai et j’ai commencé la piste il y a 2 ans avec une ER6 où je n’avais pas ce soucis)
Dois-je regarder du côté de la poignée de gaz ? Ai-je raison de réduire le jeu à la poignée au minimum ? remettre l’ancienne ?
Est-ce ma carto (voir la dernière courbe de puissance) qui pourrait expliquer ce phénomène ?
Suis-je passé à côté de quelque chose ? (allumage ?, ralenti ?(il est à 1400 tr/min),...)

Coté carto, le fait que le système PAIR était encore en place me pose question.
Si j’ai bien compris son fonctionnement, il injecte de l’air au niveau des sorties d’échappement. Il me semble que lorsqu’on fait une cartographie on utilise une sonde O2 (lambda) à l’échappement qui permet d’avoir le ratio air / essence.
Ai-je raison de penser que le fait d’avoir laissé le système PAIR  fausse cette mesure et que du coup la carto n’est pas forcément optimum ?

Je suis preneur de toute suggestion pour régler ce problème.

A vot' bon coeur

ta carto n'est pas belle et ce trou n'est pas normal (comme la puissance au passage)

sur un cbr (j'ai vu plusieurs courbes de pc37 et 40) normalement elle est bien lisses partout et mini 115-117cv moteur avec ton set up

problème connu a regarder en 1er:

démonte ta pompe a essence et nettoie le tamis (avec de l'essence propre et un pinceau) qui fait filtre de pompe a essence (facilement démontable contrairement a l'accès au commande de papillon !!)

autre soucis qui m'est déja arrivé sonde de température qui est fixé sur la boite a air qui merdé ..... (mais moi a 9000 il y avait plus rien)

et important toujours mettre du sp98 frais (pas + d'un mois un mois et demi)

voici une photo de la pompe avec le tamis en dessous



par contre tout les virages en 3 avec un 600 au vigeant c'est pas bon faut pas hésiter a enquiller la 2 ( au moins au trop tard, arnaud buisson, double droite après les stand etc etc)

Je suis pas spécialiste, mais une même moto et presque 2000tr/min d'écart au rupteur entre les 2 feuilles de courbes présentées... Y a comme un soucis quelque part, non !!??

Merci pour ta réponse.

Bonne idée de vérifier le filtre.

Pour mieux comprendre mon problème, j'ai une vidéo qui est assez significative. Le problème se voit assez bien sur le premier tour au trop tard (1min50) et au virage d'après (gauche du poste) après, je suis tellement focalisé sur mon problème que je fais n'importe quoi (vitesses oubliées, trajectoire approximative, freinage n'importe où,...). Mon seul objectif essayer de compenser cet à-coups ce qui généralement se traduit par une temporisation à la remise des gaz (phase pendant laquelle j'essaye de doser au mieux la poignée). J'en ai tellement marre que je sors au bout de 10 min.

Il faudra aussi que je vous parle d'un autre problème que j'expérimente sur les gros freinages et que l'on voit à 3min20 en bout de ligne droite. La moto dribble de l'avant. Mais ça sera pour un autre post.

zmatt a écrit:

Je suis pas spécialiste, mais une même moto et presque 2000tr/min d'écart au rupteur entre les 2 feuilles de courbes présentées... Y a comme un soucis quelque part, non !!??

Je ne suis pas spécialiste non plus mais comme on m'a demandé la démultiplication de la moto lors du passage au banc, j'imagine qu'elle sert pour recaler le régime moteur. Comme je ne sais pas ce qui a été fait sur la première courbe, la différence vient peut-être de là.

Tartopom a écrit:

zmatt a écrit:

Je suis pas spécialiste, mais une même moto et presque 2000tr/min d'écart au rupteur entre les 2 feuilles de courbes présentées... Y a comme un soucis quelque part, non !!??

Je ne suis pas spécialiste non plus mais comme on m'a demandé la démultiplication de la moto lors du passage au banc, j'imagine qu'elle sert pour recaler le régime moteur. Comme je ne sais pas ce qui a été fait sur la première courbe, la différence vient peut-être de là.

justement la deuxième courbe devrait etre mieux mais c'est pas le cas tu ruptes comme une hornet!
ah les banc fuchs ils te donnent 15ch de plus gratos quand meme

+ pour la pompe. quand tu auras régler le soucis refais faire les map.

pour le dribble de l'avant, grande chance que ça soit ta position au freinage (trop sur l'avant)

ton shifter marche dans le bon sens ??

je m explique un pote avais un problème comme ca shifter en inverse a la base et il la repasse en normal pour que j essaye la moto sans debranche le shifter a la remise des gaz j vais un à-coup peut être ca peux d aide

Une chose est sure tu es beaucoup trop bas dans les tours pour un 600. Il faut que tu descendes en 2 au trop tard par exemple.

+1 pour la pompe a essence à nettoyer en premier lieu.

J'ai rien vu de choquant sur ton problème.
Après faut lui en mettre un peu plus dans la gueule au 600. T'es au moins 1 rapport trop au voir 2 à certain endroit

Moi avec -1 +3 avec la meme moto, je passais en 3 en bout de ligne droite avec beaucoup de vitesse

On a eu un soucis de coupure, gaz en grand, sur une 600 CBR 2004 d'un pote. Quand je l'ai essayé, j'ai failli mettre un coup de boule à la bulle tellement la coupure était violente

Verdict, capteur de position de papillon HS. On voyait même qu'une tentative de réparation avait été tentée

Soucis 1: Le capteur ne se détaille pas, il faut acheter la rampe complète (1200€ pour une moto payée 2000€)

Soucis 2: Les rampes d'occasion sont hyper rares puisqu'apparemment, le soucis est classique sur ces motos

Au final, on a trouvé une rampe de 1000 où le capteur est identique et soucis résolu

tient cadeau mon cbr pc40 conduit par mon frère (1min54) qui a plus l'habitude de conduire un 1000

faut tapé dedans plus que sa !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=EHo7YMqqS7s

ah oui effectivement je viens de voir la vidéo, si passer le droit du bout de ligne droite se passe en 3 avec cette démul, c'est avec beaucoup de vitesse, la tu freines trop.

pour les autres virages tu as un rapport de trop c'est clair et net, tu perds un temps monstre



( sinon a 3mn20 , j'ai probleme d'écran je ne vois pas très bien, c'est l'avant qui dribble ou l'arriere du a un embrayage laché trop rapidement ? )

Merci pour vos réponses.

Pour faire un peu la synthèse :

Pas assez vite dans les virages pour la 3 et vous me recommandez de tomber un rapport.
Ben, c'est un peu ça le problème. Je psychote tellement avec cet à-coups que je n'ose pas mettre trop d'angle et que du coup je freine trop (ce qui amplifie le pb puisque je suis trop bas dans les tours)
Je peux essayer de passer en 2 la prochaine fois et j'avoue que je n'y ai pas pensé.
Lors du premier roulage que j'ai fait avec la moto l'année dernière, j'étais tout de suite descendu à 2"03 à la 3ème session en roulant comme ça, je trouvais donc ça plutôt encourageant(2"10 avec l'ER6) mais vous avez probablement raison il faut peut être que je change de méthode.


Pour le shifter, effectivement elle était en inversée quand je l'ai achetée et je l'ai repassée en normal mais en changeant le capteur.

Pour le capteur d'angle, à voir, ça doit pouvoir se contrôler ça (j'imagine qu'il faut encore tout tomber)

Pour le dribble à 2"30, c'est effectivement l'avant qui se met à sautiller ça me met en stress et j'oublie un rapport.

mon avis perso:

refait une bonne carto sur banc de ton PCv telle que tu l'utilise sur piste.

si le gars bosse bien, il te vire le probleme, tu as une belle courbe et tu consommes moins d'essence !!

gaffe aussi au ralenti sur le pc40!!!suis a 2500trs pour ne plus avoir d'accoup...

J'y ai pensé aussi au ralenti, mais je ne vois pas comment le régler, vu que c'est automatique.

D'ailleurs cette recherche me met sur une piste, en effet cet hiver, j'ai shunté le contacteur d'embrayage pour pouvoir démarrer avec une vitesse (la commande d'embrayage n'est pas d'origine et il n'y a pas de switch au niveau du levier) or je vois que le système de contrôle du ralenti est désactivé lorsqu'on actionne l'embrayage.



Est-ce que ce ne serait pas ça l'origine de mon problème ?
Si c'est le cas, ça va être vite réglé !

Bon, j'y ai gratté cet après midi.
J'étais parti pour virer le shunt de l'embrayage et en mettant le contact, le voyant FI s'est mit à me causer. 8 clignotements courts. Je regarde les codes défaut: problème au capteur TP (la position du papillon).
Tiens, tiens.
Re-re-re... tombage de la boîte à air (celle là, je sais la démonter-remonter les yeux fermés maintenant) je check le connecteur et en suivant le faisceau, je trouve une pinoche qui pendouille.



Je remets le bazar, rebranche tout pour vérifier : plus de défaut.
Je remonte tout, enlève le shunt de l'embrayage, remonte les carénages et vais faire un tour sur ma piste privée  (du rond point d'en haut jusqu'au parking d'en bas)

Plus d'à-coup.

J'ai hâte de re-rouler, dans de bonnes conditions cette fois (c'est à dire pas plus tard que le 2 mai à Haute Saintonge)

Il me restera encore à trouver quelqu'un pas trop loin de Limoges pour me refaire la carto.

J'étais le plus près

Gabichon74 a écrit:

On a eu un soucis de coupure, gaz en grand, sur une 600 CBR 2004 d'un pote. Quand je l'ai essayé, j'ai failli mettre un coup de boule à la bulle tellement la coupure était violente

Verdict, capteur de position de papillon HS. On voyait même qu'une tentative de réparation avait été tentée

Soucis 1: Le capteur ne se détaille pas, il faut acheter la rampe complète (1200€ pour une moto payée 2000€)

Soucis 2: Les rampes d'occasion sont hyper rares puisqu'apparemment, le soucis est classique sur ces motos

Au final, on a trouvé une rampe de 1000 où le capteur est identique et soucis résolu

Bonjour j'ai un problème similaire
Quand je mais les gaz en grand j'ai une coupure brutale si je débraye la moto arrive a prendre le 4000tr/min max
J'ai juste a remettre le contact relâchée la vitesse et ça repart comme si de rien étaient. Sur des accélérations (3/4 de poignée je n'est pas ce soucis)
Es ce que votre problème y ressembler ? Cordialement Flavien

Oui, ça ressemble

Mesure la résistance du capteur de papillons avec un ohmmètre. ça doit varier d'une façon régulière sur toute la course de la poignée de gaz

Gabichon74 a écrit:

Oui, ça ressemble

Mesure la résistance du capteur de papillons avec un ohmmètre. ça doit varier d'une façon régulière sur toute la course de la poignée de gaz

Merci je vais essayer ca bonne soirée

Anquetil a écrit:

Gabichon74 a écrit:

Oui, ça ressemble

Mesure la résistance du capteur de papillons avec un ohmmètre. ça doit varier d'une façon régulière sur toute la course de la poignée de gaz

Merci je vais essayer ca bonne soirée

On es d'accord tu test directement sur la prise qui va au calculateur comme sur la rmt ?

Pour voir si c'est un soucis de capteur, il faut contrôler côté capteur

T'es à quelle page de la RMT?

Salut du coup j'ai mis la moto en garage je n'étais pas sur des prises de valeur que je prennait, 
D'après le mecano ça serait bien le capteur tps qui serait en cause il m'en on trouver un.
Plus qu'à attendre qu'il arrive je vous tiens au jus

@Anquetil tu pourras nous dire comment il a fait pour te trouver un capteur TPS seul, quelle référence il a pris et où ?
Ca pourra toujours servir, surtout que tu as un PC37B (2005/2006 comme moi), donc ça m'intéresse fortement au cas où ça m'arrive un jour 
Merci.

Salut a tous du coup ils ont changé mon capteur tps et voilà la moto comme neuve j'ai oublié de demander comment et où ils avaient trouvé le capteur (apparemment ce sont les même que sur les 1000de même année)

Oui mais sur les 1000 c'est idem, ils ne sont pas vendus à part. Ils équipent d'autres moto Honda et ils seraient même montés sur des voitures Honda (Accord, CRV, Civic, ...).
A la base c'est un Keihin JT7H, mais impossible à trouver seul sauf sur eBay, Amazon ou AliExpress, mais j'ai moyennement confiance...

Keihin n'existe plus réellement, ils font partie du groupe Hitachi Astemo depuis 2 ans. J'ai envoyé un email il y a 15 jours, mais pour l'instant sans réponse...

Dommage, j'aurai bien aimé savoir comment ton garagiste avait fait...

Vince1983 a écrit:

Oui mais sur les 1000 c'est idem, ils ne sont pas vendus à part. Ils équipent d'autres moto Honda et ils seraient même montés sur des voitures Honda (Accord, CRV, Civic, ...).
A la base c'est un Keihin JT7H, mais impossible à trouver seul sauf sur eBay, Amazon ou AliExpress, mais j'ai moyennement confiance...

Keihin n'existe plus réellement, ils font partie du groupe Hitachi Astemo depuis 2 ans. J'ai envoyé un email il y a 15 jours, mais pour l'instant sans réponse...

Dommage, j'aurai bien aimé savoir comment ton garagiste avait fait...

Les rampes des 1000 sont plus facilement trouvable et en général moins chère

Anquetil a écrit:

Les rampes des 1000 sont plus facilement trouvable et en général moins chère

C'est ce qu'on avait fait. On avait eu l'info des 1000 qui avaient le même capteur, trouvé une rampe complète pour piquer la pièce et se servir du reste de la rampe du 1000 pour caler un meuble