De la Kawasaki ZX-10R 2014 à la Yamaha R1 2020

Pas de remboursement mais échange de date, ce qui revient au même selon moi (un avoir en fait).

J'ai enfin pu tester les jantes Thyssenkrupp carbone que j'avais commandées pour la modique somme de 2 900 € !!! 

Bon en fait, à ce tarif j'ai préféré tenter un gadget hors norme plutôt qu'une ligne d'échappement complète Akrapopo qui ne passe nulle part au sonomètre !!! 

 
Je les ai montées il y a juste 3 semaines (02/08/2020) sur le circuit du Castellet 3.8 km et je les ai testées pendant les 6 sessions du dimanche du groupe "moyen plus".
 
 
Tout d'abord j'ai pu les peser nues et ensuite montées  ... 


... afin de vous apporter un max d'informations : 
 
- jante avant carbone nue : 2, 470 kilos
- jantes avant carbone + freins disques Breaking SK2 : 5,1 kilos
- jantes avant carbone + freins disques Breaking SK2 + pneus slick Michelin POWER SLICK EVO NEUFS : 9,1 kilos
- jantes avant origine + freins disques origines + pneu slick Michelin POWER SLICK EVO USES : 10,7 kilos (+1,6)
 
- jante arrière carbone nue : 3,600 kilos
- jante arrière carbone + disque racing + pneus slick Michelin POWER SLICK EVO NEUFS : 10,7 kilos sans porte couronne
- jantes arrière origine + frein disque origine + pneu slick Michelin POWER SLICK EVO USES : 12,8 kilos sans porte couronne (+2,1)
 
Soit une différence de environ 3,5 - 3,7 kilos sur des masses non suspendues en rotation, c'est énorme !! 


Déjà que 400 grammes de gain c'est sensible ... imaginez !! 
 
Bon il y a aussi le disque racing qui est plus léger et monté sur les jantes carbones ... donc il faut retirer environ 300 grammes d'écart à tout ça. 


 
Ensuite le test en dynamique : 
 
A la main lors du montage les jantes semblent légères, mais pas tellement plus que celles d'origines ... car elles sont en alliage de magnésium coulées donc déjà assez légères à la base. Sans peser je n'étais pas certain du gain de poids ... et j'ai peser à mon retour.
 
En revanche sur la piste c'est sensible de suite et ça confirme tout ce que j'ai lu dessus : c'est plus léger lors des accélérations et des freinages, c'est plus vif dans les changements d'angles et donc rapide dans les enchainements et chicanes. 
On peut freiner plus tard et rentrer un peu plus vite dans les virages, mais pas tant que ça si on garde de la charge moteur (+5 à 10 km/h environ) ou du gros freins, c'est surtout en phase off que ça reprend le point de corde. 
Le point le plus important pour moi est qu'à la longue c'est moins usant et fatiguant à piloter ! 
 
Au début, pendant 2 sessions, c'est vrai que c'est agréable mais destabilisant car la moto lève et bouge énormément ! 
 
Heureusement que j'avais lu des essais et les conseils du constructeur : il faut fermer les détentes des amortisseurs !!! 
 
2 - 3 clics de plus pour fermer les détentes et j'ai trouvé mon bonheur. 
 
 
Alors en terme de gain au chrono, le fabricant et les essayeurs parlent de dizièmes, 1 seconde tout au plus .... ce que j'ai confirmé en montant ces jantes. 
 
Exemple : 
 
- Castellet 3,8 km avec Kawasaki ZX-10R 2014 version piste et pneus Power slicks evo : 1'37''00
- Castellet 3,8 km avec Yamaha R1 2020 FULL ORIGINE et pneus Power slicks evo : 1'37''57*
- Castellet 3,8 km avec Yamaha R1 2020 JANTES CARBONE et pneus Power slicks evo : 1'35''92


*Il faut tenir compte du fait que la R1 2020 est moins puissante et plus lourde que la 10R piste, mais est un poil plus maniable, plus coupleuse et freine mieux d'origine.  
 
Je vais confirmer ça lors d'un test au Ledenon et je vous dirai ça. 

J'ai maintenant hâte de virer cet énorme catalyseur euro-5, monter la demi ligne SPARK et faire reprogrammer l'Ecu à la fin de l'année.

Pour voir ce que ça apporte (outre du plaisir), si ça apporte du gain (de temps)....

Merci pour le retour

C'était la même journée les chronos avec les anciennes et nouvelles jantes au Castellet?

Ca me parait gros comme gain. Surement que tu l as prise en main mieux si c'est pas le même jour. Sinon vraiment pas mal comme gain 

j imagine avec ton zx10r et des jantes allégées.. comme quoi on arrive au bout du truc.. les becanes qui 5 ans vont tres bien..

Les jantes carbone je les ai testés le lendemain des chronos faits avec les origines

Le chrono carbone a été fait sans forcer, je ne pensais pas faire un bon temps à la base ....

Et oui il y a peu d ecarts entre anciennes et nouvelles motos, on parle d a peine 1 seconde par génération souvent !

en tout cas c'est magnifique

Oui c est drôle de voir des jantes tressées de fibres !

C est joliment réalisé !

Faudrait que je teste, après 1an et demi sur mon r1, je verrais bien la diff 

pmgyo a écrit:

Faudrait que je teste, après 1an et demi sur mon r1, je verrais bien la diff 

Oui tu la connais mieux que moi cette moto en effet 

J'ai fais a peine 300 km sur circuit sans les jantes carbone.

en ce qui concerne les suspensions et notamment l'amortisseur vu que tu en a parlé, ça doit surement venir d'un réglage car il est possible d'aller tres tres vite avec ! ou peut etre que tu es assez lourd  , un pote a roulé à Dijon en 25 et a misano en 44 avec la R1 d'origine juste demi ligne spark

Marty_Dinhvan a écrit:

en ce qui concerne les suspensions et notamment l'amortisseur vu que tu en a parlé, ça doit surement venir d'un réglage car il est possible d'aller tres tres vite avec ! ou peut etre que tu es assez lourd  , un pote a roulé à Dijon en 25 et a misano en 44 avec la R1 d'origine juste demi ligne spark

Je te crois, je suis loin de tirer le max de cette moto.

C'est juste une sensation de "mollesse" qu'on ressent lorsqu'on roule avec l'amortisseur d'origine, et on a m'a dit de durcir car c'était un problème récurrent.

Ce qui m'étonne car c'est prévu pour du duo à la base et je suis léger (63 kilos).

Étonnant


Je fais 81/83 kilos et je suis très proche des réglages d'origine sans avoir à y redire. Je règle mes suspensions "en aveugle" donc je ne sais plus les clics exacts mais de mémoire j'ai un surtout un petit peu freiné la détente et c'est tout.

brice a écrit:

Étonnant


Je fais 81/83 kilos et je suis très proche des réglages d'origine sans avoir à y redire. Je règle mes suspensions "en aveugle" donc je ne sais plus les clics exacts mais de mémoire j'ai un surtout un petit peu freiné la détente et c'est tout.

C est bon à savoir, ça rassure un peu.

J'ai testé il y a 1 mois la R1 2020 à Dijon Prenois et j'ai enfin pu jauger du potentiel du moteur EURO-5.

J'avais un peu peur car la R1 2015-2020 est la 1000 dernière génération la moins puissante sur le marché maintenant....

... et pourtant en étant presque tout d'origine (tout full stock sauf la jante avant Thyssenkrupp carbone) j'ai suivi ou déposé tout ce qui roule dans la longue ligne droite de Dijon !!!

Je prenais 287 km/h GPD avec mon ex KAWASAKI ZX-10R 2014 boostée avec poly pistes + demi ligne + filtre à air sport + reprogrammation de l'ECU, et là avec la R1 2020 stock j'ai réussi à prendre entre 290 et 294 km/h GPS !!!  


Les R1 2015-2019 en version route et/ou piste je les passaient toutes dans la ligne droite, la seule R1 que j'ai suivie mais que je n'ai pas réussi à passer c'était un R1 2020 BLEUE FULL STOCK comme la mienne !
 

Très content donc de ces performances car le moteur est vraiment très vigoureux et performant de 4 000 à 12 000 t/mn, après ça marque un peu le pas car en full stock on dirait que le moteur manque un poil d'allonge tout en haut (12 000 - 14 000).

Dans la même configuration que mon ex KAWA (boostée avec demi ligne + filtre à air sport + reprogrammation de l'ECU) ça devrait en théorie très très bien rouler !!

Résultat : amélioration du chrono de plus d'une seconde au tour, ce qui est significatif. 

ZX-10R 2014 piste : 1'28''20 en 2017 / 287 km/h GPS
R1 2020 version route : 1'27''10 en 2020 / 294 KM/H GPS

Chronos fait avec les mêmes pneus : Michelin Power cup evo 1

Bon à savoir ça... Moi qui hésite entre R1 et S1000RR pour la prochaine...

KoRn_IcHoN a écrit:

Bon à savoir ça... Moi qui hésite entre R1 et S1000RR pour la prochaine...

S1000RR sera plus puissante mais semble moins homogène et performante sur la piste d'après les essais et retours de pilote amateurs. 

Si je dois critiquer la R1, je pointerais du doigt son manque de stabilité : ça bouge tout le temps !

R1FREDERIC74 a écrit:

KoRn_IcHoN a écrit:

Bon à savoir ça... Moi qui hésite entre R1 et S1000RR pour la prochaine...

S1000RR sera plus puissante mais semble moins homogène et performante sur la piste d'après les essais et retours de pilote amateurs. 

Si je dois critiquer la R1, je pointerais du doigt son manque de stabilité : ça bouge tout le temps !

C'est un peu le soucis que j'ai pour le choix... Tout cela est très subjectif. Un pote qui a eu les deux me dit lui préférer la RR. Il m'a aussi confirmé que la RR c'était beaucou rapproché des R1 et RSV4 pour ne citer qu'elles en terme de maniabilité.
Perso je pense qu'au final peu importe le choix, y aura des avantages et inconvénients danns les deux. Au final le niveau de perf possible avec l'une ou l'autre (ou leurs concurrentes d'ailleurs) sera très proche.
Mais c'est vrai que le moteur souvent moins puissant (voir même moins coupleux sur certains comparatifs) que d'autres pour la R1 m'embête un peu. Du coup ça me rassure aussi de voir des commentaires comme les tiens.
Pour la moto qui bouge tout le temps, certainement qu'un kit cartouche et bon amorto derrière calmerait tout ça non? (Perso par expérience je sais que j'aime pas quand ça commence à trop bouger et que ça me fait quasi toujours rendre la main)

C'est vrai que les BMW sont réputées coupleuses. 

La R1 2020 semble bien se défendre sur ce point, elle peinera certainement à partir de 12 500 t/mn Vs la S1000RR qui aura plus d'allonge dans les très hauts régimes.

Toutefois pour rouler sur piste et donc virer le catalyseur il te faudra changer la ligne complète sur la S1000RR alors qu'il suffira d'une demi-ligne pour la R1 .... différence de budget énorme en plus du prix d'achat plus élevé pour la BMW. 

C'est surtout pour ces 2 derniers points que j'ai éliminé la S1000RR de ma liste de choix.

Aussi la R1 freine bien, à voir ce que ça dit pour la BMW.

R1FREDERIC74 a écrit:

C'est vrai que les BMW sont réputées coupleuses. 

La R1 2020 semble bien se défendre sur ce point, elle peinera certainement à partir de 12 500 t/mn Vs la S1000RR qui aura plus d'allonge dans les très hauts régimes.

Toutefois pour rouler sur piste et donc virer le catalyseur il te faudra changer la ligne complète sur la S1000RR alors qu'il suffira d'une demi-ligne pour la R1 .... différence de budget énorme en plus du prix d'achat plus élevé pour la BMW. 

C'est surtout pour ces 2 derniers points que j'ai éliminé la S1000RR de ma liste de choix.

Aussi la R1 freine bien, à voir ce que ça dit pour la BMW.

Bon point pour la ligne effectivement.
Pour les freins je comptais passer l'une comme l'autre en PR19 + étriers M4 ou M50 de toute manière. Après à priori il vaut mieux supprimer l'ABS sur la R1 alors que je peux le garder chez BM. Pour les prix on verra ce qu'on me propose. J'attends les retours... Yamaha et BMW car je connais bien les garages dans mon coin, donc je sais que je peux leur faire confiance, et que le prix sera correct par rapport à ce qui est faisable.

Les 2 seront des missiles dans tous les cas ! 

Tu ne peux pas trop te louper.

294 gps avec un R1 origine ? Il y avait la tempête dans le dos ?
 
Ou le 2020 marche beaucoup mieux (d'origine) que les précédent millésimes.

DeProfundis a écrit:

294 gps avec un R1 origine ? Il y avait la tempête dans le dos ?
 
Ou le 2020 marche beaucoup mieux (d'origine) que les précédent millésimes.

Oui ça m'étonne aussi, d'autant plus que ça me semblait pas tirer tant que ça dans les tours au guidon mais je sortait du grand droite en redressant à déjà 225 km/h compteur, soit beaucoup plus vite qu'avec la Kawa (210 environ). 

Pas de vent il me semble bien. 

294 km/h GPS je ne l'ai fait qu'une fois, mais j'étais souvent entre 288 et 292 km/h, c'est déjà surprenant ! Car c'est plus que ma kawa 2014 reprogrammée qui était moins pleine mais me semblait plus puissante pourtant ..... 

Et comme je le disais, oui il semblerait bien que le 2020 tourne plus fort que les 2015-2019 d'après ce que j'ai constaté dans la ligne droite de Dijon.

DeProfundis a écrit:

294 gps avec un R1 origine ? Il y avait la tempête dans le dos ?
 
Ou le 2020 marche beaucoup mieux (d'origine) que les précédent millésimes.

Tiens puisqu'on parle de ça, restons dans la comparaison R1 Vs S1000RR : 
 j'ai un pote de roulage qui avec l'ex S1000RR de Kenny Foray (ancien millésime mais bien tapée !) prend 300 km/h GPS à Dijon .... donc pas tellement plus finalement.

Possible que la R1 soit plus faux niveau compteur que le 10R, faut voir la vitesse sous la 1ere passerelle.

Mais 290 de moyenne c'est beau, ça veut dire que j'arrive pas à suivre à l'aspi et c'est plutôt rare .
Tu auras peut être pas tellement de gain (sur la piste) suite à ligne + réglage, à voir.

Bah perso avec ma RR de 2016 ligne complète chicanée et PC5... Je prenais pas beaucoup plus que 280 gps en roulant en 27-26. Alors j'avoue que 300 gps... L'écart me paraît énorme au final...

DeProfundis a écrit:

Possible que la R1 soit plus faux niveau compteur que le 10R, faut voir la vitesse sous la 1ere passerelle.

Mais 290 de moyenne c'est beau, ça veut dire que j'arrive pas à suivre à l'aspi et c'est plutôt rare .
Tu auras peut être pas tellement de gain (sur la piste) suite à ligne + réglage, à voir.

Après la vitesse GPS n'est pas précise au km/h près non plus, c'est juste une tendance.

En théorie avec la demi ligne + reprog, soit environ 4-5 kilos de moins et 4-5 cv de plus je devrais pouvoir grapiller un peu de pointe, le facteur limitant sera surtout mon courage lors de la prise des freins.

On verra en 2021 si j'y retourne.

KoRn_IcHoN a écrit:

Bah perso avec ma RR de 2016 ligne complète chicanée et PC5... Je prenais pas beaucoup plus que 280 gps en roulant en 27-26. Alors j'avoue que 300 gps... L'écart me paraît énorme au final...

Je ne sais pas de quelle année elle est, je n'ai pas demandé, mais elle semble assez récente, je dirais entre 2016-2017 environ vu le palmarès du pilote chez BMW.

C'est une vraie moto de compétition qui doit sortir bien 215 cv, et le pilote amateur tourne en 1'29''-1'30'' au Ledenon, mais je ne connais pas ses temps sur Dijon Prenois, juste la vitesse de pointe qu'il m'avait annoncé.

je rajoute ma pierre à l'édifice  

J'ai une R1 2017 et j'avais une 2020. 
J'ai retrouvé ma 2020 en piste (vendu à un pote) et je l'ai suivi pour le "coacher" un peu. 
Et ba en moteur ça a rien à voir. 

Au mans je roulais 5s plus vite que lui et bien en sortant bien mieux du raccordement, impossible de rester à l'aspi il s'en va inexorablement avec la 2020. 
Pareil au garage vert. 

Donc oui la 2020 marche mieux que les millésimes précédents. J'ai fait le test derrière lui avec une 2019 reprog ECU et même constat, moins marqué mais quand même, la 2020 s'en allait doucement mais surement. 

après j'ai roulé à SPA avec la 2020 et dans chaque bout droit je ne pouvais pas tenir les S1000RR ou autre GSXR  
ça manque toujours en haut, par contre ça tracte tellement en bas

vgt a écrit:

je rajoute ma pierre à l'édifice  

J'ai une R1 2017 et j'avais une 2020. 
J'ai retrouvé ma 2020 en piste (vendu à un pote) et je l'ai suivi pour le "coacher" un peu. 
Et ba en moteur ça a rien à voir. 

Au mans je roulais 5s plus vite que lui et bien en sortant bien mieux du raccordement, impossible de rester à l'aspi il s'en va inexorablement avec la 2020. 
Pareil au garage vert. 

Donc oui la 2020 marche mieux que les millésimes précédents. J'ai fait le test derrière lui avec une 2019 reprog ECU et même constat, moins marqué mais quand même, la 2020 s'en allait doucement mais surement. 

après j'ai roulé à SPA avec la 2020 et dans chaque bout droit je ne pouvais pas tenir les S1000RR ou autre GSXR  
ça manque toujours en haut, par contre ça tracte tellement en bas

+ 1

Tu confirmes exactement tout ce que j'ai ressenti oui.

Effectivement ça peine juste en haut, après 12500-13000 alors qu'il reste 1000 t/mn à prendre.

Perso dès que ça peine je change de rapport pour que ça tracte à nouveau.

Je suis impatient de tester la 2020 reprogrammée (en théorie) l'année prochaine.

Merci pour ton retour

chez qui tu vas faire ta reprog ?  c'est pour le frein moteur ou autre ? tu souffres de cette poignet de gaz electrique  ?   merci

lolo63 a écrit:

chez qui tu vas faire ta reprog ?  c'est pour le frein moteur ou autre ? tu souffres de cette poignet de gaz electrique  ?   merci

Soit NR BIKE par correspondance quand il aura des fichiers (230 €), soit chez VM RACING à Serrières-en-Chautagne pour une reprogrammation sur banc.


Si j'y vais c'est pour quasi tout changer : 


- Amélioration de la progressivité et du feeling sur le filet de gaz pour une sortie de virage plus efficace
- Désactivation des rectrictions d'usine / limiteur de vitesse max  / restrictions ride-by-wire
- Optimisation injection et avance à l'allumage
- Abaissement seuil déclenchement ventilo
- Désactivation du bouclage lambda

et tout cela sans le faisceau / boitier gytr ?

non de dieu avec mon r1 2007 ,tu montes dessus et t'essais d'y rester car il fonctionne pas mal ,mais t'as rien à faire hormis etre concentré ..... 1,24,8 dijon ) / 1,37 spa / 1,41,7 alcarras

je regarde pour passer avec du ressent 2019 /2020 , je pense que ça va pas etre simple pour ma pomme

lolo63 a écrit:

et tout cela sans le faisceau / boitier gytr ?

Oui avec l'ECU d'origine.

lolo63 a écrit:

et tout cela sans le faisceau / boitier gytr ?

non de dieu avec mon r1 2007 ,tu montes dessus et t'essais d'y rester car il fonctionne pas mal ,mais t'as rien à faire hormis etre concentré ..... 1,24,8 dijon ) / 1,37 spa / 1,41,7 alcarras

je regarde pour passer avec du ressent 2019 /2020 , je pense que ça va pas etre simple pour ma pomme

t'en fais pas ça le fait aussi stock ;) 

t'as bien des gars avec la moto stock niveau moteur et frein (suspat ohlins montées) qui sont en 39 au mans ;)

vgt a écrit:

t'as bien des gars avec la moto stock niveau moteur et frein (suspat ohlins montées) qui sont en 39 au mans ;)

Oui, enfin, ce genre de "gars", champion du Monde SBK, pilote d'essais MotoGP, t'en as pas à chaque roulage

Gabichon74 a écrit:

vgt a écrit:

t'as bien des gars avec la moto stock niveau moteur et frein (suspat ohlins montées) qui sont en 39 au mans ;)

Oui, enfin, ce genre de "gars", champion du Monde SBK, pilote d'essais MotoGP, t'en as pas à chaque roulage

je parle potentiel de la moto c'est tout. la limite c'est nous ;) 
Après bien sur que c'est des gars qui sont hors de portée pour la plupart même si je dois avouer que j'ai envie d'être plus proche que je le suis actuellement.