perte de l'avant ... ??

Bonsoir, cette aprem petite session et fallait bien que ca arrive premiere chute ... perte de l'avant.

Maintenant je comprend pas trop pourquoi, et j'aimerai essayé de comprendre pour corriger

Je suis debutant en piste, je pense pas que ce soit pour un exces d'angle deja ;) lol
Alors c'est peut etre du a une mauvaise position, je pencherai plus pour les pneus. Pour le moment je suis en Bridg BT16 sur un R1 2006 et comme pression j'avais 2.0 AV et 2.2 AR

C'est toujours la grande question a savoir quelle pression ...??

(ils sont encore bon j'attend encore un peu avant de les changer)

Tous les avis et conseils sont les bienvenus

Sans vidéo , c'est difficile de te dire ce qui t'es arrivé .

A toi de savoir si tu as touché au frein , si tes pneus étaient chaud , si tu as touché à l'accelerateur , pas assez de vitesse pour trop d'angle .

C'est important de savoir pourquoi on tombe , sinon on en tire aucune information ni leçon

Généralement , la perte de l'avant correspond au frein , et l'arrière au gaz ....
je dis bien en général ....

tu n'aurais mis la moto sur l'angle tout en freinant de l'avant ou alors freiner pendant ta courbe ?

Quand on debute la piste on a tendance a tirer volontairement ou pas sur le guidon en entrée de courbe ce qui a pour effet de " croiser les skis " 8 chutes sur 10 de l'avant en debutant c'est ça... les autres c'est trop de frein mais c'est rare !

Et tes pneus c'est pas des pneus pour la piste, alors la pression... met la meme que pour la route - 100 ou 200 g suivant ton ressenti, mais là c'est pas assez la carcasse bosse trop et le pneus prends TROP de température.

XIII a écrit:

Et tes pneus c'est pas des pneus pour la piste, alors la pression... mais la meme que pour la route - 100 ou 200 g suivant ton ressenti, mais là c'est pas assez la carcasse bosse trop et le pneus prends TROP de température.

2.0 AV et 2.2 AR
Pas assez ?

Sur mon R1 (2001) en BT016 j'ai toujours mis 2.1/1.9 je n'ai jamais eu de pb de décrochage ou surchauffe ...

Les pneus routiers sur piste c'est le meilleur moyen de s'en mettre une... Comme dis plus haut, ils chauffent trop et c'est ingérable...

Ta chute c'était en début ou fin de session ?

Je ne pense pas que les BT016 soit de bon pneu pour pister .............. même en débutant car tu arrive vite a leur limite ,ce sont des pneus route et pas du tout pour la piste enfin a mon avis le blem viens de là !!??

Alors, deja merci pour toutes ces reponses si rapide ;)

Alors les pneus etaient chaud c'etait en milieu de session, j'ai pas touché au frein dans la courbe, je pense pas avoir trop accelerer sinon je l'aurai senti de l'arriere.

Alors j'ai eu le temps d'y repenser un peu je me demande si deja j'avais pas un peu trop d'angle pour pas assez de vitesse, apres je ressentait comme de petit à-coups sur la mise sur l'angle comme si elle tombait, et donc je pense aussi etre trop "cramponner" au guidon

Pneu inadapter y'a pas a se poser la question la change de pneu et va rouler .

une moto se conduit beaucoup avec les jambes

tu étais droit comme un I?

Cherche pas, c'est tes pneus

- Pour ceux qui débute la piste - Mettez des pneus adaptés !! Y'en a pleins d'occase, prévoyez de les monter avant de venir, ou demandez à l'orga s'il y a ura de quoi changer les pneus . . .

BT16 = poubelle !

Sur une journée de roulage : en moyenne 12 chutes dont 8 par des gars qui ont des pneus de route !
Souvent en session débutant,
souvent ils se trainent,
souvent ils ne comprennent pas pourquoi ils sont tombés !

C'est pas une histoire de pression, de position, de frein . . .


-----------
Pour quelqu'un qui roule avec des pneus adaptés (exemple D211)
avec les bonnes pressions
qui roule propre
sans faire le cacou
sans chercher à se déstabiliser (glisse aux freins ou à l'accel)


C'est quasi IMPOSSIBLE de tomber !!
Le jour où vous comprendrez ça . . .

Je pense que le problème vient de l'arrêt creée sur le pneu avant par une utilisation ROUTE au debut
(genre pneu carré si on venait à parler de l'arriere)
Sur route on va pas spécialement chercher le bord du pneu AV, ca crée donc une pointe séparant la BDP du reste du pneu.
(pneu en bi V : 1 au niveau superieur et 1 vers la fin lol )

Par conséquent une fois sur piste, au moment d'aller poser le pneu AV sur le bord , ben on peut se retrouver surpris par cette petite deformation (arrêt) une fois plein angle (sensation de tomper ou de déséquilibre) ou carrément ...



....PAFFFF....... !!! (what the fuck....??????????????? )

De toute facon mes pneus sont bientot mort comme ca sa reglera deja un gros proleme ... lol

Mimil121 a écrit:

Cherche pas, c'est tes pneus

- Pour ceux qui débute la piste - Mettez des pneus adaptés !! Y'en a pleins d'occase, prévoyez de les monter avant de venir, ou demandez à l'orga s'il y a ura de quoi changer les pneus . . .

BT16 = poubelle !

Sur une journée de roulage : en moyenne 12 chutes dont 8 par des gars qui ont des pneus de route !
Souvent en session débutant,
souvent ils se trainent,
souvent ils ne comprennent pas pourquoi ils sont tombés !

C'est pas une histoire de pression, de position, de frein . . .


-----------
Pour quelqu'un qui roule avec des pneus adaptés (exemple D211)
avec les bonnes pressions
qui roule propre
sans faire le cacou
sans chercher à se déstabiliser (glisse aux freins ou à l'accel)


C'est quasi IMPOSSIBLE de tomber !!
Le jour où vous comprendrez ça . . .

ben on peut tomber si oublie de freiner avant le virage et qu on s en met une dans le bac ou dnas les pneus.... non je blague... ta raison comme tu dit bon pneus ne pas toucher aux commande pendant l angle maxi = impossible de tomber

Je ne veux pas polémiquer hein.
Mais ...

J'i pris du BT016 parceque je voulais une brèle route/piste et que je n'avais pas le budget pour des jantes supplémentaires. (Donc pas de couv' chauffantes non plus).

Au final, mes BT016 ils ont pas du faire plus de 600 km sur route, tout le reste sur piste (à la louche 4 sessions libres à Carole, 3 journées avec des orga à Carole et une journée libre à Issoire où là j'ai vraiment beaucoup roulé (pas loin de 400km de piste dans la journée).
Toujours en 2.1/1.9, deux tours de chauffe et mise sur l'angle progressive (de toute façon je suis débutant et prudent).

Aujourd'hui, pour la piste sèche, j'ai des pneus pur piste, mais s'il pleut (c'est à dire souvent cette année) le BT016 me sert de pneu pluie.

Je ne les ai jamais pris en défaut, juste quand il pleut l'arrière qui décroche parfois si je mets trop de gaz sur l'angle.

Il y a eu des sujets qui sont passés sur le forum à ce propos, et à l'époque c'est ce qui m'avait fait pencher pour le BT016. C'est pour ça que je suis assez surpris de le voir descendu.

Les prochains en revanche n'en seront pas, le budget permettra des SC pour le pneu route/piste pluie

Mimil c'est parole d'évangile (pour moi), il a pas toujours raison mais il a pas souvent tort.

Citation :

(de toute façon je suis débutant et prudent).
.

Cet argument que j'entends tout le temps quand je dis aux gens de mettre des pneus de circuit est completement faux . .

D'abord, on est débutant donc on fait plus d'erreur => avec de bons pneus, moins risque de chuter.

Avec de bons pneus, meilleur feeling donc progression plus rapide


C'est comme vouloir jouer au tennis avec une raquette de 12kg,
"de toute façon je suis débutant, ce n'est pas grave . . " ...

Mouais c'est sur, mes prochain pneus soit pirelli SC, soit du D211 enfin je verrai en fonction du budget ;) mais faut que ca fasse piste/route meme si je les utiliserai pas souvent sur route

SC vont très bien pour la route !

Faut juste éviter de taper 5 heures d'autoroute d'un coup

Mimil121 a écrit:

Citation :

(de toute façon je suis débutant et prudent).
.

Cet argument que j'entends tout le temps quand je dis aux gens de mettre des pneus de circuit est completement faux . .

Lit tout :

A l'époque, je n'avais pas encore le budget pour une paire de jantes en plus d'où un besoin de pneus piste route sachant que je suis débutant.

Mais comme j'ai dit je ne voulais pas polémiquer, je sais très bien que pour la piste il faut des pneus adaptés, c'est pour ça que dés que j'ai eu les sous je m'en suis procuré.
;)

La plupart des organisateurs de roulage ont de quoi changer des pneus,
au pire un autre participant du roulage te le fait le matin même.

Ou alors faut s'organiser quelques jours avant d'aller rouler pour mettre les bons pneus, qui a rechanger ensuite ...

Vu le succès qu'on les décolleuse à pneu, ça devrait devenir de plus en plus facile de les changer . . .

LE souci du motard c'est quand il tombe ce sera toujours la faute du Pneu.... et ce, à tort ou à raison....!!!!

fais comme moi:pneus d'occase via le forum et hop tu as des vraies gommes pour la piste!

+1

mouais ... faudrai que je trouve quelqu'un pas loin pour me monter les pneus apres lol

moi actuellemnt j'utilise des diablos SC pour la piste et lorsqu'ils sont raides sur les flancs je les finis sur la route et pas de soucis y a encore largement assez de gripp pour arsouiller en securité

benj a écrit:

Mimil121 a écrit:

Cherche pas, c'est tes pneus

- Pour ceux qui débute la piste - Mettez des pneus adaptés !! Y'en a pleins d'occase, prévoyez de les monter avant de venir, ou demandez à l'orga s'il y a ura de quoi changer les pneus . . .

BT16 = poubelle !

Sur une journée de roulage : en moyenne 12 chutes dont 8 par des gars qui ont des pneus de route !
Souvent en session débutant,
souvent ils se trainent,
souvent ils ne comprennent pas pourquoi ils sont tombés !

C'est pas une histoire de pression, de position, de frein . . .


-----------
Pour quelqu'un qui roule avec des pneus adaptés (exemple D211)
avec les bonnes pressions
qui roule propre
sans faire le cacou
sans chercher à se déstabiliser (glisse aux freins ou à l'accel)


C'est quasi IMPOSSIBLE de tomber !!
Le jour où vous comprendrez ça . . .

ben on peut tomber si oublie de freiner avant le virage et qu on s en met une dans le bac ou dnas les pneus.... non je blague... ta raison comme tu dit bon pneus ne pas toucher aux commande pendant l angle maxi = impossible de tomber

En parlant de ça, pour le laché de frein, tu le lache avant de poser le genou, feeling, ou une fois que t'as compris parce que tu t en est mis une bonne !!!

Je lache les freins quand j'estime que je peux accélérer

Je rentre assez fort sur les freins,
en ce moment j'essaye de lacher les freins avant de rentrer dans le virage
Mais j'aime pas trop, la moto tourne moins bien, je me fais un peu plus peur . . .
Les "mauvaises" habitudes sont durs à jeter . . .

C'est physique , la moto tourne mieux fourche comprimée , plus courte ? Non ?

Mimil121 a écrit:

Je lache les freins quand j'estime que je peux accélérer

Je rentre assez fort sur les freins,
en ce moment j'essaye de lacher les freins avant de rentrer dans le virage
Mais j'aime pas trop, la moto tourne moins bien, je me fais un peu plus peur . . .
Les "mauvaises" habitudes sont durs à jeter . . .

oui mais pour pouvoir progresser il faut se faire peur lol

Je n'ai jamais perdu l'avant mais j'ai perdu l'arrière... avec des pneus routes pour un tout petit filet de gaz en trop en sortie de courbe. Avec des pneus adaptés aucuns sushis^^

Et pour avoir plus de grip en entrée de courbe, on entre en freinant ! Seulement c'est déconseillé aux débutants. En position neutre la moto ne va pas tomber (normalement) mais on passe moins vite.

Bon ba voila j'ai investi dans des pneus plus adaptés : Dunlop d211.
Je voulais savoir ce que vous preconisiez niveaux pressions?

les d211 faut mettre :


avant : 2,1 a froid
2,4 sortie de couv
2,5 - 2,6 a chaud

arriere : 1,2 a froid
1,5 sortie de couv
1,6 - 1,7 a chaud

Mimil121 a écrit:

Je lache les freins quand j'estime que je peux accélérer

Je rentre assez fort sur les freins,
en ce moment j'essaye de lacher les freins avant de rentrer dans le virage
Mais j'aime pas trop, la moto tourne moins bien, je me fais un peu plus peur . . .
Les "mauvaises" habitudes sont durs à jeter . . .

C'est quoi le but ? te reposer tes ptits bras ?

je pense qu'il veut avoir plus de vitesse en passage en courbe...