Réglage suspension besoin de conseils

Alors avis aux spécialistes qui auraient un petit conseil à me donner

alors mise en situation, circuit de bresse le 18/03/2006 avec une température d'environ 13°.....et des pneus metzeler racetec moyen tendre K2 (SC2)

voilà la gueule de mon pneus arrière apres une seule journée de roulage (il était neuf au départ)





Est-ce normal ou est-ce un problème de suspension arrière? merci pour les conseils que vous pourrez m'apporter...sachant que je n'ai pas toucher au suspension (c'est tout d'origine)

Christian Haquin m'a dit que cela venait peut être du fait que la piste était trop froide ce qui empêchait à la carcasse du pneu de se déformer et c'était la gomme qui en prenais plein la tête, il me conseillait de ramollir un peu l'arrière afin de corriger ça :oups: mais comme je suis novice en réglage....j'ai préféré rien toucher :humm:

ca a l air dur derriere.....

mais il est pas ruiné le pneu, il a ptetre pas tort ton ami, de ramollir...


qui peut nous en dire un peu + car j ai peur de dire une connerie, car moi quand c est comme ca je tatonne, je regle, deregle bref...

J'vais peut etre dire une connerie (c'est ma specialité) mais je crois que monsieur Haquin a raison. C'est ta gomme qui travaille a la place de la carcasse. En +, vu le froid, l'huile de l'amorto devait avoir une viscosité un peu trop importante et 'il fallait donc ouvrir un peu l'hydrolique.
A confimer

a premiére vu le circuit tourne + à droite qu' a gauche .....................................................................................................................

donc changer le sens de rotation ............
:rouleau:

:peteux:

cbr954/ hondaman a écrit:

a premiére vu le circuit tourne + à droite qu' a gauche .....................................................................................................................

donc changer le sens de rotation ............
:rouleau:

:peteux:

:doh:

pour les reglages note bien ce que tu fait afin de pouvoir revenir en arriére.

procéde par quart de tour , ou clic celon l'amortisseur.

si trop du ou trop mou dans les deux cas c'est le pneu qui prend.

biquet à raison, à priori ta supsension est rop dure et ton amortisseur ne travaille pas, c'est donc le pneu qui morfle

si ton pneu se detruit c'est que l'ammorto est mal reglé (trop dur OU trop mou)

trop dur la moto encaisse pas l'acceleration et c'est le pneu qui fait office d'ammorto

trop mou : l'ammorto se tasse trop en courbe et travaille trop (ressort souple huile serrée) se qui donne un effet de tangage de l'arriere , il pompe OU (ressort souple / huile souple ) il se met en butée comprimé et encore une fois c'est le pneu qui ramasse

vu l'usure prononcée sur l'angle je dirai qu'il est un peu mou à moins que tu ouvre en grand en courbe

un reglage a proximatif : (oublie l'origine c'est du standard route)

le ressort : met la moto sur les 2 roues souleve l'arriere pour mettre l'ammorto en butée et relache le normalement , le cul doit s'enfoncer d'environ 1 cm ( c la course morte) pour l'avant compte 4 cm

la compression de l'ammorto c'est ca qui encaisse l'acceleration (en general en haut pour l'arriere et en bas pour la fourche) sur quasiment toute les moto les reglages d'origine sont trop souple fort durcir presque au max de maniere a avoir une reaction ferme (comme quand on met le doigt sur une pompe a velo et que l'on veu gonfler)

detente : liberer un peu plus la detente que la compression pour permetre des changement d'angle plus vifs en permettant à la moto de retrouver son assiete pour encaisser l'accel suivante

--> donc hydraulique ferme à la compression et remontée de l'arriere plus douce

idem pour l'avant qui doit lui encaisser le freinage

un exemple sur mon 954 avec ammorto et ressort d'origine :
course morte reglée comme precedement

compression
avant : a fond - 1/4 de tour
Arriere : a fond

detente
avant : a fond - 1 tour
arriere : a fond - 1/2

pense à baisser la pression avant 2.1 arriere 1.9 suivant la marque des pneus

pilot power 2.3 partout c'est bien et ca flingue pas le pneu pour la route

bon courage

j'envoie un petit tableau a david par mail , si tu peu le mettre en ligne de facon permanente c'est bien fait et assez revelateur ;-))

merci

salut

je vois que blade runner tu parles de 2.1 a l av et 1.9 a l arriere
tu es le deuxieme a me donner ces presions de pneus
alors que deux autres personnes m ont dit exactement l inverse

qui croire ?

je penserai comme hacquin, piste froide, il faut libérer et pas durcir, sinon, l'ensemble du pneu a du mal à monter en température
Pour la pression, perso je charge tjs plus l'avant que l'arrière, idem entre 2,1 et 2 devant et 1,8 à 2 derrière........

Pour les suspensions, comme l'a dit bladerunner, fais le point de tes courses mortes, règles, essayes, et avances par 1/8, voir 1/4 de tours...

@+

Voila un petit lien bien sympa et tres explicatif

:pouce: merci pour tous....je vais faire un réglage en statique en précontrainte pour commencer....puis je ferai le réglage de la compression hydraulique devant lors du prochain roulage (basé par rapport au rilsans sur les bras de fourche) et j'ajusterrai l'arrière par rapport à ça :pouce:

dans mon cas c'est soit la compression hydraulique derrière trop fermé soit la précontrainte trop serré...mais j'attends de faire une journée avec t° plus clémente avant de tout toucher pour savoir si ça viens réellement de là :chinois:


pour la pression j'étais à 2.0av et 1.9ar, et il est vrai que je réaccélère aussi tres tôt car je n'arrive pas assez vite en courbe :chinois:

bladerunner a écrit:

j'envoie un petit tableau a david par mail , si tu peu le mettre en ligne de facon permanente c'est bien fait et assez revelateur ;-))

merci

il est ou le tableau magique parceque moi j'ai le meme probleme que scamy, le pneu se dechire completement, alors si quelqu'un pouvait nous aider. merci

chris123 a écrit:

bladerunner a écrit:

j'envoie un petit tableau a david par mail , si tu peu le mettre en ligne de facon permanente c'est bien fait et assez revelateur ;-))

merci

il est ou le tableau magique parceque moi j'ai le meme probleme que scamy, le pneu se dechire completement, alors si quelqu'un pouvait nous aider. merci

je pensait être trop dur alors j'ai ramolli...résultats toujours identique...la prochaine j'essaie de durcir...

à l'arrière en statique je suis à -20mm sous poids propre de la moto et -45mm moto + moi (normalement -5 à 10mm poids moto et -45mm moto + pilote) le tarage du ressort doit être mauvais par rappor à mon poids..

pour l'avant je suis nickel en précontrainte (-25mm moto et -40mm moto + pilote) mais malheureusement la compression hydraulique serré à fond je suis quand même en butée lors des freinages)

j'attends la prochaine pour essayer tous ça :pouce:

ça ressemble a un pb de detente trop ferme ,l"amorto reste comprim' en phase d'acceleration et c'est le pneu qui trinque
tu dois legerement glisser en acceleration sur l'angle et elle doit bouger a l'accel :rouleau:

nonomoto14 a écrit:

ça ressemble a un pb de detente trop ferme ,l"amorto reste comprim' en phase d'acceleration et c'est le pneu qui trinque
tu dois legerement glisser en acceleration sur l'angle et elle doit bouger a l'accel :rouleau:

j'ai désseré la détente de 4 crans supplémentaires....et c'était guère mieux

essaye par les reglages de base type course morte etc

mesure tout ,on fera le point

ton matos : origine ou prepa (olhins ,delecamps...)? :pouce:

alors c'est parti moto de 7000km de route et 600km de piste (rien touché pas de vidange d'huile de fourche)

Fourche débattement 120mm origine
-Précontrainte => moto seul 25mm et moto + pilote 40mm (normalement ok)
-Contrainte hydraulique => origine 3/4 tour mais j'arrivais en butée donc j'ai serré à fond et le rilsan est à moins de 1mm de la butée
-Détente hydraulique => (origine 1 tour 3/4) j'ai desseré de 1/2 tour supplémentaire soit 2 tour 1/4

Suspension arrière débattement 130mm origine
-Précontrainte => moto seul 20mm :pfff: (contre 5 à 10mm recommandé normalement) moto+pilote 40mm
-Contrainte => origine 3/4 tour (j'ai essayé avec 1/2 de plus mais la moto glissait de l'arrière donc j'ai remis d'origine)
-Détente => 9 crans d'origine mais la moto sautait au freinge, j'ai donc desserré de 3 crans supplémentaires et là c'est pas mal.



Crois tu que mon problème puisse venir au contraire d'une moto trop molle alors que tout le monde en voyant mon pneu me dit le contraire?

quelques questions :

quel type de machine?
detente ,tu comptes comment ;visse a fond ,puis tu comptes ou l'inverse

ton pneu a l'air d'avoir patine car l'usure n'est pas rectiligne
pression pneus?
bresse ,tourne comment ,+ a gauche ou a droite?

regarde l'assiette de ta moto,demande de l'aide ,mets la meule en equilibre,sans forcer dessus et appuie franchement et sechement sur le reservoir ,juste derriere le bouchon d'essence (la ou se trouve le centre de gravite en theorie) : l'avant et l'arriere doivent descendre et remonter en meme temps ,sinon ta moto est mal reglee

Citation :

quel type de machine?

ZX6R 2005

Citation :

detente ,tu comptes comment ;visse a fond ,puis tu comptes ou l'inverse

serré à fond puis je déserre

Citation :

ton pneu a l'air d'avoir patine car l'usure n'est pas rectiligne
pression pneus?

1.9 ar et 2.1 av

Citation :

bresse ,tourne comment ,+ a gauche ou a droite?

beaucoup + à gauche et tous les virages ou on réaccélère très tôt sont aussi à gauche...mon pneu et quasi neuf à droite

ça tombe bien ,le pote avec qui je roule a la meme meule que toi ,un 636 2005

d'entree ,changer l'huile de fourche ,trop fluide ,meme en fermant la compression ,on est en butee
remplace l'huile par de la 20 ou de la 18
l'ideal est meme ,de changer les ressorts par des ressorts plus durs

pour l'arriere ,je vais contacter mon pote qui a fait regle sa moto par des amis pilotes professionnels et confirmes (ex : 11 participations au 24 hdu mans)

je te tiens au courant ,mais il vaut mieux bien faire que de faire n'importe quoi!!!!

nonomoto14 a écrit:

ça tombe bien ,le pote avec qui je roule a la meme meule que toi ,un 636 2005

d'entree ,changer l'huile de fourche ,trop fluide ,meme en fermant la compression ,on est en butee
remplace l'huile par de la 20 ou de la 18
l'ideal est meme ,de changer les ressorts par des ressorts plus durs

pour l'arriere ,je vais contacter mon pote qui a fait regle sa moto par des amis pilotes professionnels et confirmes (ex : 11 participations au 24 hdu mans)

je te tiens au courant ,mais il vaut mieux bien faire que de faire n'importe quoi!!!!

oh alors là c'est super cool...tiens moi au jus car un pneus pour 2 sorties ça commence à faire chié...

mon pote ,avec une moto bien reglee (636 2005 ), ne fais pas plus de 2 journees de piste avec un k1 a l'avant et un k 2 a l'arriere , quand on a ++ de 100 cv et qu'on met du gros gaz ,les pneus s'abiment vite

pour la fourche qui arrive en butée change d'huile ou va voir delcamp.

il est top. :pouce:

Citation :

mon pote ,avec une moto bien reglee (636 2005 ), ne fais pas plus de 2 journees de piste avec un k1 a l'avant et un k 2 a l'arriere , quand on a ++ de 100 cv et qu'on met du gros gaz ,les pneus s'abiment vite

ouai à part que moi je débute seulement :chinois:

Citation :

pour la fourche qui arrive en butée change d'huile ou va voir delcamp.

il est top.

trop loin de chez moi :camion:

pour resumer sur la precharge ou precontrainte;
arriere ; course morte 5 a 10 mm
moto pose au sol avec pilote 30 a 40 mm d'enfoncement

c'est ca ?

ET POUR L'avant ?
Course morte 20 a 30 mm
et avec pilote dessus ??

Qui peut me confirmer tout ca et completer les blancs pour partir sur un bon reglage precharge avant de toucher l'hydraulique.

help me :humm: :humm: :humm:

toujour le pneu arriere qui se dechire ?

je commence a avoir le meme symptome en moin important (mais des deux cotés)

la gomme s'arrache ....

j'ai une autre suggesion: la piste était à 13 ° tu dis, la plage d'utilisation du SC2 (K2) se situe entre 15 et 30 °, perso j'aurai (dé)gonflé l'ar à 1,8
Moins d'air dans le pneu , la carcasse travaille un peu plus , la gomme un peu moins .

Ceci dit je ne trouve pas que ton boudin soit usé de manière anormale ou exagérée.

A lire http://www.esprit-racing.com/repo/pmf3.htm
http://www.esprit-racing.com/repo/pmf4.htm

Citation :

ET POUR L'avant ?
Course morte 20 a 30 mm
et avec pilote dessus ??

25 à 30mm moto seul et environ 1/3 du débattement total moto + pilote (soit en principe 35 à 45mm)

Citation :

j'ai une autre suggesion: la piste était à 13 ° tu dis, la plage d'utilisation du SC2 (K2) se situe entre 15 et 30 °, perso j'aurai (dé)gonflé l'ar à 1,8
Moins d'air dans le pneu , la carcasse travaille un peu plus , la gomme un peu moins .

Ceci dit je ne trouve pas que ton boudin soit usé de manière anormale ou exagérée.

j'ai rouler avec sur le même circuit avec une t° de 22° et c'était encore pire...et je peux te dire que c'est largement exagéré comme usure par rapport à mon niveau


j'attends avec impatiente les pneus slick et le prochain roulage car j'ai beaucoup touché la précontrainte du ressort arrière car rien que la moto seul s'enfoncait de 20mm (44mm avec moi), j'ai donc resseré de 5 tours le ressort ce qui m'a réhussé la moto de 10mm et la course morte est passée à 10mm (30mm avec moi).....je verrai bien ce que ça donne

scamy a écrit:

...et je peux te dire que c'est largement exagéré comme usure par rapport à mon niveau

Pas de fausse modestie :leche: , non sans dec la photo doit mal refleter la réalité.
En tout cas tiens nous au jus, ça m'interresse !!! :humm:

Tadayouki a écrit:

scamy a écrit:

...et je peux te dire que c'est largement exagéré comme usure par rapport à mon niveau

Pas de fausse modestie :leche: , non sans dec la photo doit mal refleter la réalité.
En tout cas tiens nous au jus, ça m'interresse !!! :humm:

on va dire que c'était le photographe qui était bon :oups:



et je vous tiendrai au jus assez rapidemment

merci scamy pour le complement d'info, si ca t'interresse j'ai le reglage preconise par moto journal pour le 636 05, si tu le veut je te le met sur le forum !!

Et scamy tu roule bien pour un débutant alors franchement tu roule déjà fort quand même tout les débutant ne roule pas en 1'41 à bresse :chinois:

pour l'avant il faut que tu est entre 25 et 28 de course morte moto sans pilote avec demi reservoir plein il faut que tu ajuste ta precontrainte de ressort pour les obtenir. (source Delcamp pour mon 954)

apres faut regler detente et compression en rapport.

plus de probléme de fourche en butée pourtant il a conservé les ressorts d'origine.

vous pouvez jetter un petit coup d'oeil à se document Word, c'est une synthèse de tout ce que j'ai trouvé sur internet

par ici que ça se passe

pas mal. :pouce:

regle ton probléme de butée de fourche les joints spy vont pas trop aimer.
l'arriére c'est + delicat à regler enfin pour moi.

sur le 750 la moto ne bouge pas d'un poil avec une tres bonne motricité et j'ai casiment la meme usure que toi.

sur la 900 j'ai une usure nikel par contre sur le double droit du Luc, j'ai l'arriére qui pompe alors que le 750 passe impec.


lors des journées y a souvent des pilotes qui sont present essaye de voir dejà ce qu'ils en pensent (trop dur ou trop souple) ça te donnera dejà une direction.

j'ai demandé la derniére fois à un gar qui m'a bien aiguillé pour le zx9r car avec l'ohlins et tout ces reglages j'etais noyé j'avais tendance à durcir alors qu'il fallait assouplir.