A l'aide : boulon de disque HS

Bonjour à tous,

J'en appelle aux experts de goujons bloqués pour savoir comme m'en sortir
J'ai commencé à dévisser les goujons des disques AV pour les changer mais l'un d'entre eux était rond à l'intérieur au lieu d'être hexagonel
J'ai donc tapé dessus, chauffé le boulon au décapeur thermique, fait une fente avec une meuleuse pour pouvoir la sortir avec un tournevis plat mais résultats en vain, le goujon reste bien bloqué

quelqu'un aurait une idée pour le débloquer sans abimer la jante ?

voici la photo du goujon :

Il m'est déjà arrivé le même genre de galère avec une roue de voiture et un écrou antivol...

La technique que j'avais utilisées :
- serrer les autres boulons un peu plus fort de manière à libérer les contraintes sur celui bloqué
- taper sur la tête de vis du boulon bloqué pour essayer de décoller les filets (prendre une douille mâle 6 pans (clé allen), la mettre sur la tête de vis et taper au marteau dessus des coups secs). Tu peux aussi chauffer un peu, ça aidera.
- puis, à l'aide de l'entaille faite, marteau + burin pour la débloquer

Malheureusement j'ai déjà fait tout ce que tu as dit, mais en vain... elle reste bloquée

Et à force d''essayer on voit que les encoches que j'ai fait s'arrondissent et le burin remonte tout seul par manque de prise

T'as mis un peu de WD40 en le laissant bien agir ?

Après je te disais aussi de remettre les autres boulons à côté (serrés plus fort) car sur ta photo ils ne semblent plus y être. Ça ça aide bien en général.

- Tournevis à frapper

- Pointeau et marteau en tapant d'une manière tangeante

- souder un écrou sur la tête de vis

Tu es où dans le Gard? J'ai un bon pote mécano à Alès

je suis à 40mn d'Ales

je n'ai pas de tournevis à frapper ni ce qu'il faut pour souder...
si ton pote peut m'aider, je suis preneur

Vince1983 a écrit:

T'as mis un peu de WD40 en le laissant bien agir ?

Après je te disais aussi de remettre les autres boulons à côté (serrés plus fort) car sur ta photo ils ne semblent plus y être. Ça ça aide bien en général.

je vais mettre effectivement du WD40, sans grande conviction...
par contre je ne vais pas prendre le risque de remettre les autres boulons car l'intérieur est quasi rond sur tous
J'ai eut de la chance de n'en n'avoir qu'un vraiment HS
Ce sont les mauvaises surprises quand on achète de l'occasion...

Je ne sais pas si c'est un pas standard, mais si c'est le cas, remettre juste 2 boulons tête H serrés bien fort (pas trop quand même  ) avec un paquet de rondelles dessous (si les boulons sont plus longs), de chaque côté du boulon bloqué de manière à libérer les contraintes de celui-ci. Et ensuite marteau + burin sur celui bloqué.

Si c'est possible d'avoir accès à une perceuse à colonne, percer la vis et avec un bon extracteur de vis ça doit venir. En ayant arrosé de dégrippant le filetage de la vis coincée

Ca y est, il est sorti !!!

J'ai mis du WD40 mais une fois sorti on voit qu'il n'a pas pénétré à l'intérieur du filet
J'ai réussi à le sortir avec Marteau et burin, en tapant de manière tangeante

je peux vous assurer que c'est le pied quand tu le vois bouger d'un dixième de tour   

Merci à tous pour votre aide 

Dans tous les cas, je pense que je vais investir dans un extracteur car il a failli m'arriver la même chose ce WE en voulant installer les Commandes Reculées, les vis d'origine étaient elles aussi arrondies à l'intérieur...

Cool 

Le WD40 a du quand même migré entre la tête de vis et le disque ce qui a permis de réussir à faire tourner (glisser) la tête et donc amorcer le desserrage !

Pour éviter ça, il faut investir dans des bonnes clés allen et/ou des des bonnes douilles. Surtout éviter celles qui sont chromées car elles ont tendance à avoir les arrêtes arrondies ce qui finit par arrondir l'empreinte sur la tête de vis.

Vince1983 a écrit:

Cool 

Pour éviter ça, il faut investir dans des bonnes clés allen et/ou des des bonnes douilles. Surtout éviter celles qui sont chromées car elles ont tendance à avoir les arrêtes arrondies ce qui finit par arrondir l'empreinte sur la tête de vis.

Je suis d’accord c’est pour cela que j’achète toujours de la marque en outils
Le problème ici est que les pas de vis sont déjà arrondis
Ce que je fais dans ce cas c’est que je place la clé allen et je tape plusieurs fois avant de desserrer pour décoller les filets et être sur que la clé rentre bien au fond du logement car souvent, elles sont moins arrondis au fond de leur logement 

Pour info j’ai desserré celles du disque AR, j’ai dû utiliser une rallonge sur la clé allen qui était déjà longue pour pouvoir desserrer. Je pense qu’il y a un problème dans le couple de serrage

J'ai eu le  même soucis.

En théorie, de bons outils, choquer les vis avant démontage, pour décoller le frein filet.

Et surtout une clé en T, pour appliquer de la force des deux cotés et rester bien droit dans la tête de vis.

 C'est pas toujours gagné mais on minimise le risque.

Un tournevis à frapper,c’est magique aussi

Le problème du tournevis à frapper c'est que lorsque la tête est devenue bien ronde, comme ça été mon cas, il va également tourner dans le vide
L'extracteur c'est bien mais il faut percer bien droit donc attention aux petits diamètres
Je pense qu'il y a plusieurs solutions assez bien résumé plus haut et qu'il faut les essayer en fonction de la situation, du type et de l'état de la vis

Très instructif, merci pour ces échanges.
Parfois tu n'as pas le choix : j'ai une vis de carter qui maintient ma protec qui s'est cassée en deux...donc extracteur obligatoire a priori. Je n'ai jamais fait ça, je balise à mort.

Stef821 a écrit:

Le problème du tournevis à frapper c'est que lorsque la tête est devenue bien ronde, comme ça été mon cas, il va également tourner dans le vide

Oui mais avec ton empreinte "plate" que tu avais faite, je pense que ce serait venu

Perso, ça fait partie des outils que je suis super content d'avoir acheté. ça sert moins de 30s à chaque fois mais à chaque fois, je me souviens des galères que j'avais eues avant de l'avoir

Pour les extracteurs ou "queues de cochon", pareil ça sert pas souvent mais quand ça sert, ça te sauve la vie

Gabichon74 a écrit:

Stef821 a écrit:

Le problème du tournevis à frapper c'est que lorsque la tête est devenue bien ronde, comme ça été mon cas, il va également tourner dans le vide

Oui mais avec ton empreinte "plate" que tu avais faite, je pense que ce serait venu

Perso, ça fait partie des outils que je suis super content d'avoir acheté. ça sert moins de 30s à chaque fois mais à chaque fois, je me souviens des galères que j'avais eues avant de l'avoir

Pour les extracteurs ou "queues de cochon", pareil ça sert pas souvent mais quand ça sert, ça te sauve la vie

Entièrement d'accord
Je pense que je vais investir car plus je démonte, plus je trouve de vis à la limite sur cette moto, j'ai rarement vu ça...

Comme les vis à empreinte cruciforme ont peu à peu disparu, les empreintes BTR sont petit à petit remplacées par les Torx qui, pour moi, sont moins faciles à foirer

Stef821 a écrit:

Gabichon74 a écrit:

Stef821 a écrit:

Le problème du tournevis à frapper c'est que lorsque la tête est devenue bien ronde, comme ça été mon cas, il va également tourner dans le vide

Oui mais avec ton empreinte "plate" que tu avais faite, je pense que ce serait venu

Perso, ça fait partie des outils que je suis super content d'avoir acheté. ça sert moins de 30s à chaque fois mais à chaque fois, je me souviens des galères que j'avais eues avant de l'avoir

Pour les extracteurs ou "queues de cochon", pareil ça sert pas souvent mais quand ça sert, ça te sauve la vie

Entièrement d'accord
Je pense que je vais investir car plus je démonte, plus je trouve de vis à la limite sur cette moto, j'ai rarement vu ça...

Je parierais que quelqu'un a bossé sur ta machine avec de l'outillage de merde/pourri. La visserie d'origine (en tout cas Kawa) est quand même de bonne qualité.
Apres, ça fait suer parceque ca chiffre vite mais une vis un peu abimée faut pas trop hésiter a la changer.

Suivant la loi de Murphy, ce qui doit foirer foirera et ce sera toujours la plus bordelique et au pire moment.

et surtout changer ces vis de disques qui sont merdique avec le plan 6 pans qui foire souvent....ces vis sont prévues pour etre changées à chaque démontage...donc après 1 serrage desserage l'intérieur est trop marqué déja....

pareil que blade919 pour le changement systématique

après quand c'est en seconde main , vu que ces vis sont souvent remonté au frein filet 
et l'empreinte abimé .... je l'ai chauffe et marteau bourrin 
c'est la technique du burin mais efficace  

Vu l'état des vis, je les ai toutes remplacées par des vis en titane  

Stef821 a écrit:

Vu l'état des vis, je les ai toutes remplacées par des vis en titane  

J'ai installer des vis en titane et franchement je suis déçu, c'est pas beaucoup plus solide que les autres. J'ai réussis a en foutre deux en l'air.

Pourtant de la marque connue et reconnue.

Ceci dit, c'est peut être moi qui suis maladroit  

J'ai acheté les miens sur le site PKracing, j'espère qu'ils dureront dans le temps vu le prix...
Après on ne desserre pas ces vis tous les jours   

Le seul "petit" soucis avec ce modèle est que la tête de vis est une tête hexagonale de 8mm (et non à pan creux) or les douilles de ma clé dynamo commencent à 10mm
Donc serrage au feeling...

Ou adaptateur voire achat d'une douille... ça donne un esprit un peu plus tranquille quand même

Quentin07 a écrit:

Stef821 a écrit:

Vu l'état des vis, je les ai toutes remplacées par des vis en titane  

J'ai installer des vis en titane et franchement je suis déçu, c'est pas beaucoup plus solide que les autres. J'ai réussis a en foutre deux en l'air.

Pourtant de la marque connue et reconnue.

Ceci dit, c'est peut être moi qui suis maladroit  

Le Titane a une tenue mécanique relativement proche de l'Inox (traction), il est aussi moins dur (60 contre 140 HRV) mais est 2 fois moins dense (4.5 contre 8.0 pour l'inox).

Apres il faut savoir quels alliages exacte de titane et d'inox on compare mais je ne crois pas qu'il faille espérer un gros gain de tenue mécanique de la vis elle meme et certainement pas une meilleur resistance au foirage de l'empreinte ou du filetage.

En resume, la masse est (presque) divisée par deux pour une tenue mécanique approximativement identique.

Reste que si tu en a foiré 2 aussi facilement, peut être être plus un problème d'outils (qualité et/ou état) ?

david a écrit:

Quentin07 a écrit:

Stef821 a écrit:

Vu l'état des vis, je les ai toutes remplacées par des vis en titane  

J'ai installer des vis en titane et franchement je suis déçu, c'est pas beaucoup plus solide que les autres. J'ai réussis a en foutre deux en l'air.

Pourtant de la marque connue et reconnue.

Ceci dit, c'est peut être moi qui suis maladroit  

Le Titane a une tenue mécanique relativement proche de l'Inox (traction), il est aussi moins dur (60 contre 140 HRV) mais est 2 fois moins dense (4.5 contre 8.0 pour l'inox).

Apres il faut savoir quels alliages exacte de titane et d'inox on compare mais je ne crois pas qu'il faille espérer un gros gain de tenue mécanique de la vis elle meme et certainement pas une meilleur resistance au foirage de l'empreinte ou du filetage.

En resume, la masse est (presque) divisée par deux pour une tenue mécanique approximativement identique.

Reste que si tu en a foiré 2 aussi facilement, peut être être plus un problème d'outils (qualité et/ou état) ?

Je penche pour un problème d'outillage ou de savoir faire. 

Si je comprend bien le titane n'a qu'un seul intérêt, c'est le gain de poids?  Qui, si on prend en compte la différence de prix et le niveau moyen du pilote (moi), ne sert à rien.

Pour utiliser pas mal de vis différentes au boulot, je reste persuadé que les meilleures sont en Torx. Hors je n'ai jamais trouvé de vis de disques de freins en avec cette empreinte.

Si quelqu'un sait ou en trouver...  

Vis Bmw tous en torx

Tu as regardé sur ce site ? Ils ont tout typé de vis : https://www.visseriefixations.fr/?gclid=EAIaIQobChMIpOefi_qO9gIVIJBoCR2osQJQEAAYASAAEgKQ5fD_BwE