| opel vivaro vs renault trafic | |
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Auteur | Message |
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redman Administrateur
Moto actuelle : : VTR 1000 SP1 HONDA + S1000RR Nombre de messages : 25687 Age : 42 Localisation : AIX EN PROVENCE Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 14:18 | |
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regis31 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : rsv 1000 R Nombre de messages : 1614 Age : 45 Localisation : muret Date d'inscription : 06/02/2011
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 18:21 | |
| Le plus gros kilometrage que j ai vue 360000 sur un trafic dci 100 et il marché comme une horloge | |
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regis31 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : rsv 1000 R Nombre de messages : 1614 Age : 45 Localisation : muret Date d'inscription : 06/02/2011
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 18:23 | |
| Pour l accoudoir jd crois qu il faut un siege specifique avec la fixation qui n est pas tres solide d ailleur sur mon premier dci 100 hs vers 50000. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 18:26 | |
| ah mince
le plus gros kilométrage vue qur un trafic
600000 et il tourne encore !
tout est une question de respect de la mécanique !!
je vais voir sur le site aménagement des trafic pour trouver une astuce alors |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 21:24 | |
| le kilométrage c'est comme tout si c'est bien entretenu il n'y a pas de soucie.
J'ai acheter le mien a 173.000 il a maintenant 220.000 et tourne super bien.
Si tu a l'attelage, je pense qu'il est complet (a mon avis), j'ai le même que toi (sauf que c'est un trafic) et j'en suis super content, je ne reviendrais pas en arrière.
Pour l'accoudoir, il me manque aussi et tu peut mettre un siège (complet ou pas) d'un trafic 3 se sont les mêmes.
PS : si quand même il y a une chose que je changerais. C'est de passer au L2 | |
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bandit78 pilote MOTO2
Moto actuelle : : 1800 VTX Nombre de messages : 531 Age : 66 Localisation : SARTROUVILLE Date d'inscription : 10/09/2014
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 21:51 | |
| salut,
j'ai un trafic L1H1, ben je regrette de ne pas avoir prix un L2 et le prochain carrément je prend un L3H2ou3, la au moins tu peux envisager quelque chose de confortable.
ayant eu un camping car je verrais pour faire une partie vie et partie moto, je ne veux plus de CC trop astreignant. | |
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fa19 pilote MOTO2
Nombre de messages : 393 Age : 37 Localisation : tulle Date d'inscription : 22/02/2015
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 21:53 | |
| Pourquoi trop astreignant, moi sa me botterai bien, niveau confort sa doit être royale, t' es quasiment comme a la maison non?
Dernière édition par fa19 le Sam 19 Sep - 21:55, édité 1 fois | |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 21:54 | |
| - fa19 a écrit:
- Pourquoi trop astreignant, moi sa me botterai bien.
+1 car moi aussi j'y pense | |
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fa19 pilote MOTO2
Nombre de messages : 393 Age : 37 Localisation : tulle Date d'inscription : 22/02/2015
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 21:57 | |
| Pour moi le truc à prendre en compte aussi c' est le coût par rapport à l' utilité, mais avec un fourgon, c' est pareil. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 19 Sep - 23:10 | |
| frenchement je passe d'une remorque avec coffre accrocher a ma golf 5
a un h1l1 je pense ne pas regretter car j'aurais énormément de place en plus et surtout je vais enfin mieux dormir sur piste Car a croix en ternois j'ai dormi du mercredi au dimanche dans l'humidité de ma tente non chauffer
j'ai abandonner au départ de course car je me sentais trop fatigué maintenant j'aurais plus d’excuse ^^
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Genou Z PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : 900rr Repsol; WRF 250; R1100S Boxer Italia Cup Nombre de messages : 3766 Age : 49 Localisation : Nancy 54 Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 7:25 | |
| Pour moi, question relativement simple: si uniquement usage piste (ou bricolage), pas d'usage au quotidien, pas de souci de parking (en ville), des trajets assez courts (pas d'autoroute), autant prendre un fourgon gros et haut. Moi, l'inverse, le camion est mon seul 4-roues (ma femme a une petite voiture), j'habite en pleine ville (et m'en sers en gros 2 fois par semaine), pars en vacances avec... donc H1L1 en 9 places (6 places auraient suffi) Niveau finances, cela m'a paru mieux d'avoir ça plutôt que une voiture type monospace + fourgon (entretiens, assurances). L'inconvénient principal, c'est d'avoir le "tank" pour se garer en ville. L'avantage, c'est que je n'hésite pas à embarquer un vélo dedans pour limiter mes trajets avec (mais l'inconvénient qui va avec, c'est que j'habite en Lorraine ). | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 8:16 | |
| Pour moi aussi c'est mon véhicule de tous les jours. A la maison, j'ai revendu la voiture de mme pour l'acheter et donc coup, elle roule désormais avec mon Kuga | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 9:41 | |
| Est ce qu'il est possible de trouver les plan d'entretien sur le net ? Et la revue technique ? |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 9:55 | |
| Le plan d'entretien je l'ai trouver sur le nette pour le trafic et je pense que c'est le même pour opel. | |
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bandit78 pilote MOTO2
Moto actuelle : : 1800 VTX Nombre de messages : 531 Age : 66 Localisation : SARTROUVILLE Date d'inscription : 10/09/2014
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 10:01 | |
| salut,
le camping car pour aller sur les circuits c'est top ok mais !!!!!!!
le camping car c'est une "charge utile de +/- 500 kgs" alors selon l'équipement à savoir -attache remorque poids lourd obligatoire -auvent -équipement supplémentaire (2éme batterie, panneau solaire,....) -matériel de camping supplémentaire (table, siège,....) -matériel moto dans la soute avec un ou deux passagers vous êtes hors jeu et en cas de contrôle cela coûte très cher et on laisse sur place le sur plus.
consommation d'un CC entre 12 et 14 litres au cent quand on connaît bien sa conduite autrement cela monte à + de 16 litres
le stationnement l'horreur en centre ville avec les interdictions qui pleuvent par tout. les aires de stationnements qui en principe vous donne moyennant finance l'eau et l'edf qui ne fonctionnent pas + de 50% de ces aires sont hs, de plus toujours hors de la ville donc loin des commerces.
le coût annuel d'entretien d'un CC coûte cher + le stationnement sur des emplacements privés obligatoires et pas forcément à proximité de son domicile, pas possible de laisser un CC dans la rue à l'année (pv, vendalisme, vol).
l'entretien d'un CC n'est pas à la portée de tout le monde, il faut être mécano, électricien, chauffagiste, plombier, les pièces ne sont pas données et il y a tout le temps un truc qui déconne car un CC vieillis vite si pas entretenus correctement (comme tout d'ailleurs) et un véhicule dont on ne se sert pas régulièrement s'use plus vite.
pour moi le fourgon pas de contrainte de poids la charge utile d'un trafic H1L1 1000/1200kgs, je m'en sers tous les jours consommation 7.5l/100, pas de contrainte de stationnement, entretien courant pas cher et fiable.
voilà j'ai eu un CC pendant 5 ans et il est partis presque en épave, il a pourri suite à une mauvaise réparation d'une infiltration d'eau le problème d'une infiltration c'est que vous ne la voyez pas de suite et quand vous voyez quelque chose c'est trop tard bilan achat 26000€ vente au bout de 5 ans 1500€, il y a de quoi réfléchir.
l'autre jour je discutais avec un concessionnaire/vendeur de CC celui-ci m'a confirmé pas mal de chose notamment au sujet des contraintes de circulation/stationnement, lui maintenant roule en fourgon aménager et la fini les interdictions.
voilà mon expérience du CC le pourquoi je n'en veux plus. | |
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TOTO #71 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : 900 Monstro et V85 TT Guardia coté route et Daytona de 2008 only piste Nombre de messages : 7661 Age : 51 Localisation : CHASSENARD Date d'inscription : 05/04/2010
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 10:13 | |
| Petit exemple sur le grand parking du Mont St Michel : parking camping car 20€ parking fourgon (aménagé ou pas , considéré voiture) 7.5€ . | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 10:19 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 20:47 | |
| merci nickel j'ai également acheter une RTA numérique ( pas top, pas assez complet comparer a celle que titi m'a envoyer :( )
d'ailleurs pour la vidange moteur il me donne plein de reference 0w30 , 5w30 ,5w40 ,10w40 lol du coup quel huile choisir et quel norme ??
via mon taf j'ai de la castrol 5w30 LLx a 2 € le litre est ce que je peux utiliser celle ci ? car j'utilise egalement cette huile pour ma golf 5 donc sa limiterais mes bidons d'huiles |
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Titi 86 PILOTE SUPERBIKE
Moto actuelle : : R6 2008 piste / FZ1S 2006 route Nombre de messages : 1371 Age : 60 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 20:56 | |
| Pour l'huile je peut te renseigner car mon mécano a était très clair.
Pas d'autre huile pour ton trafic sauf :
Marque = pas d'importance Indice = 5W40 Par contre il faut impérativement de la 0710 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 21:11 | |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 21:11 | |
| J'ai fait faire la révision du mien chez Renault cette semaine et ils ont mis de la Hélix Ultra 5W40 (qui répond aux normes: Normes : API SN/CF ; ACEA A3/B3, A3/B4 ; BMW LL-01 ; homologation MB 229.5, 226.5 ; VW 502.00/505.00 ; Porsche A40 ; Renault RN0700, RN0710 ; PSA B71 2296, Ferrari. Répond aux exigences des normes Fiat 9.55535-Z2 et Chrysler MS-10725 ) | |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 21:13 | |
| Quelqu'un sait ce qu'il faut y mettre comme huile de boîte? Le mien vient de passer 100000km et le "lubrifié à vie" de Renault ne me plaît pas. J'aimerais lui faire une vidange de boîte | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 21:15 | |
| ACEA B3 j'ai vue cette norme pour une opel
et c'est exactement la même norme que ma golf 5
sauf que je vidange tous les 20000 au lieux des 30000 vue le prix que je paye pour l'huile
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 20 Sep - 21:17 | |
| - Gabichon74 a écrit:
- Quelqu'un sait ce qu'il faut y mettre comme huile de boîte? Le mien vient de passer 100000km et le "lubrifié à vie" de Renault ne me plaît pas. J'aimerais lui faire une vidange de boîte
http://www.trafic-amenage.com/forum/viewtopic.php?t=26358je suis occuper de tous noter ^^ SAE 75W80 API GL-5 |
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champion PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : fz6 k9 , r6 k6 piste Nombre de messages : 138 Age : 49 Localisation : lagarrigue tarn 81 Date d'inscription : 06/10/2011
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Lun 21 Sep - 18:38 | |
| - Gabichon74 a écrit:
- Quelqu'un sait ce qu'il faut y mettre comme huile de boîte? Le mien vient de passer 100000km et le "lubrifié à vie" de Renault ne me plaît pas. J'aimerais lui faire une vidange de boîte
http://www.trafic-amenage.com/forum/viewtopic.php?t=26358je suis occuper de tous noter ^^ SAE 75W80 API GL-5 c'est l'indice et la norme pour une boite pk6 capacité 2,35 litre 1,9 dci 80/100 pour une pf6 2,0 90/115 2,70 litre la norme pas sur que ca soit la meme au pire demande a un agent renault pour etre sur | |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Lun 21 Sep - 20:03 | |
| Apparemment, c'est la ELF tranself NFP 75W80 qu'il faut pour la PF6 de mon 2.0 115 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Lun 21 Sep - 22:52 | |
| Même norme pk5/6. Pf6 Même indice Après la marque importe peu temps que tu respectes la norme
Et dans le lien la quantité d'huile est noter
D'ailleurs dans la rta que j'ai acheter la quantité d'huile est différente du forum
Dernière édition par virus481 le Lun 21 Sep - 22:57, édité 2 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Lun 21 Sep - 22:54 | |
| Par contre vérifié bien que ton bouchon de remplicage est trop dur à ouvrir. Avant de faire la vidange |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:11 | |
| bon et bien suite a la lenteur du vendeur qui devais me vendre l'opel vivaro ( 1 mois pour le passage ct !) j'ai trouver autre chose et bien plus rare c'est un 2.0 dci de 90 cv 248000 km l1 h2 avec aucune option sauf 2 porte latéral ;) quelque coup de chaque coter mais rien de grave par contre aucune séparation entre l'avant et le chargement :( donc j'espère que je trouverais sa pour pas cher ( enfin c'est pas urgent ) |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:14 | |
| - virus481 a écrit:
- l1 h2
C'est un L2 H1 - virus481 a écrit:
2 porte latéral ;) C'est super rare, ça. J'en ai cherché un équipé comme ça sans succès | |
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regis31 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : rsv 1000 R Nombre de messages : 1614 Age : 45 Localisation : muret Date d'inscription : 06/02/2011
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:36 | |
| Voila un bon camion le cloison est pour moi super importante pour le bruit et le chauffage.
Dci 90 tres bon moteur pas vif mais costaud et silencieux.je crois qu il ce reprog bien:) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:38 | |
| oups oui un l2h1
par contre j'ai flingué mon budget donc j'espère ne pas avoir de soucis j'ai regarder un peu et je n'ai pas vue de soucis coter injecteur mais je ferais l'essais a la maison
apparemment ce sont les plus fiable et en belgique c'est très dur d'en trouver par contre c'est un 90 cv :(
j'ai hésiter avec un 115 cv mais voyant moteur allumé donc j'avais pas envie d'avoir une merde |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:40 | |
| - regis31 a écrit:
- Voila un bon camion le cloison est pour moi super importante pour le bruit et le chauffage.
Dci 90 tres bon moteur pas vif mais costaud et silencieux.je crois qu il ce reprog bien:) justement je pense le faire car c'est le même que le 114 cv mais sa sera pas pour de suite je vais d’abord rouler comme sa |
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johnnycash pilote MOTO2
Nombre de messages : 348 Age : 43 Localisation : sud Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 18:41 | |
| la cloison il me semble en avoir vu plusieurs sur leboncoin pas tres cher de mémoire | |
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bill6r pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx636 Nombre de messages : 807 Age : 35 Localisation : chalon sur saone Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 19:18 | |
| Moi j'ai refait reprogrammer le mien un 2l dci 90cv, maintenant c'est le top, il fait 120CV! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 19:26 | |
| cloison trouver dans les 70 € ;) bon je me tracasse pas c'est pas si cher ;)
combien a coûter ta reprog et a combien de kilomètre tu l'as faite car le mieux a bientôt 250000 |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mer 21 Oct - 19:58 | |
| Oui, les cloisons se trouvent si facilement que tu peux choisir la couleur | |
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bill6r pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : zx636 Nombre de messages : 807 Age : 35 Localisation : chalon sur saone Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Jeu 22 Oct - 5:01 | |
| - virus481 a écrit:
- cloison trouver dans les 70 € ;)
bon je me tracasse pas c'est pas si cher ;)
combien a coûter ta reprog et a combien de kilomètre tu l'as faite car le mieux a bientôt 250000 Moi je l'ai eu gratos car j'ai bossé pour le gars en échange, normalement c'est autour des 400e, et le mien avait 50000kms, aujourd'hui il en a 90000kms | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Lun 26 Oct - 17:35 | |
| tien personne a la rta trafic 2 90cv et 114
j'ai la rta du 1.9 l jusque 2006 et la rta trafic 3 mais j'ai pas celle qu'il me faut ^^ |
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Vincentv ROOKIE
Moto actuelle : : SD & Daytona Nombre de messages : 30 Age : 39 Localisation : 28 Date d'inscription : 18/02/2015
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mar 27 Oct - 10:27 | |
| - virus481 a écrit:
- tien personne a la rta trafic 2 90cv et 114
j'ai la rta du 1.9 l jusque 2006 et la rta trafic 3 mais j'ai pas celle qu'il me faut ^^ Celle là :
Dernière édition par Vincentv le Mar 27 Oct - 11:32, édité 1 fois | |
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Gabichon74 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : ZX10R Nombre de messages : 1842 Age : 50 Localisation : La Yaute - Près du Macumba Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mar 27 Oct - 10:53 | |
| Non, y'a une version spéciale pour les moteurs M9R (90 et 115ch) Edit: La voilà | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Mar 27 Oct - 11:25 | |
| Yes c'est celui la que je cherche ;) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 31 Oct - 12:54 | |
| voila il est enfin a la maison je dois changer le neiman :( il est complètement bloqué du coup j'ai eu le camion a prix réduit ;) |
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ludo05 PILOTE 103 SP
Moto actuelle : : cb500 Nombre de messages : 73 Age : 32 Localisation : 05 Date d'inscription : 12/03/2010
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 31 Oct - 13:12 | |
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regis31 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : rsv 1000 R Nombre de messages : 1614 Age : 45 Localisation : muret Date d'inscription : 06/02/2011
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 31 Oct - 19:56 | |
| Il est pas trop ondulé .le feu arriere en france ca passe pas au ct. Tu va voir ca roule pas trop mal. | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Sam 31 Oct - 20:07 | |
| Bel investissement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 1 Nov - 0:42 | |
| Merci
Pour le feu arrière Je doit le remplacer sans représentation au ct
Par contre une fois mes vrai plaque arriver je doit passer au ct pour peser le véhicule (oui c'est bizarre la Belgique)
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bebert85 PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : nada Nombre de messages : 2306 Age : 48 Localisation : chez les chouans Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 1 Nov - 6:20 | |
| - regis31 a écrit:
- Il est pas trop ondulé .le feu arriere en france ca passe pas au ct.
Tu va voir ca roule pas trop mal. avec un pote on a fait vendee-angleterre nord de londres en passant par calais pour aller chercher 2 meules tout ça en dci 115, ça se fait hyper bien, c'est silencieux comme camtard | |
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fane1773 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 6354 Age : 51 Localisation : Charente maritime Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 1 Nov - 8:55 | |
| Idem. Moi j'ai fait Loiret/Aragon et t'arrives pas défoncé au circuit | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: opel vivaro vs renault trafic Dim 1 Nov - 10:56 | |
| J'ai fait 80 km avec Il fonctionne très bien ( j'ai pas trouver si il y avait un trip pour voir les kilomètres avec un plein )
Pour le confort, pour le moment je n'ai pas de cloisons de séparation donc c'est assez brouillant je trouve |
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| opel vivaro vs renault trafic | |
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