Position, freinage et trajectoires sur circuit

Dire que je lui ai tout appris... ^^

La concession est à Aix-en-Provence. Tu les connais?

du grand basique tu fais une journée ou plusieurs t'a chaque fois ce genre de conseille et puis la tu sent que c'est plus de la pub ....
sinon pour vraiment avoir de vrais conseille tu a sa
https://youtu.be/wI8WpN7aCFM

j'y panne queudale a ce qui disent...

GG71 a écrit:

j'y panne queudale a ce qui disent...

C’est sous titrer en anglais 🤔😁 facile ..

MC BEAL a écrit:

GG71 a écrit:

j'y panne queudale a ce qui disent...

C’est sous titrer en anglais 🤔😁 facile ..

pour les images, mais pas ce qui disent, c'est dommage car ça à l'air vraiment intéressant, on devine mais bon c'est un gros niveau là déjà, ils touchent les gars...

MC BEAL a écrit:

du grand basique tu fais une journée ou plusieurs t'a chaque fois ce genre de conseils et puis la tu sens que c'est plus de la pub ....
sinon pour vraiment avoir de vrais conseils tu a ça
https://youtu.be/wI8WpN7aCFM

C'est ton avis. C'était sans prétention ses vidéos. Le pilotage, c'est comme la conduite, tu répètes souvent les mêmes choses jusqu'à ce que soit acquis .
Pour le reste, avant que nous arrivions au niveau de Freddy Foray, de l'eau aura coulé sous les ponts

super, mais du coup pour le frein deux ou quatre doigts ???

3 !

Lesquels

Les 3 pouces

"La piste pour les nuls qui désirent le rester. "

Développe un peu

Je trouve qu'ils ne font absolument pas un travail de fond et se contentent de survoler le sujet.

Sans doute que leur volonté est plus de divertir (je les trouve au demeurant très sympathiques, leur chronique estivale était sympa) que de prodiguer des conseils pertinents. Certains points essentiels ne sont même pas abordés quand d'autres conseils sont carrément à côté de la plaque.


Bref pour sourire ça peut le faire, pour s'informer mieux vaut s'orienter vers des conseils plus avisés, selon moi.

Je pense que les vidéos s'adressent surtout pour ceux qui souhaitent commencer la piste et n'ayant aucune base...

Oui j'en suis conscient, mais tant qu'à faire autant partir sur de bonnes bases plutôt que des bancales non ?

100 % d'accord avec toi

Je ne sais pas si je déterre le sujet, mais je me posais des questions métaphysiques sur le freinage et notamment la position que l'on doit avoir sur la moto.

La vidéo de Canepa est vraiment géniale, sur l'aspect garder les freins jusqu'au point de corde. Le tout est de savoir doser ^_- Par ailleurs, cela oblige de facto à avoir de très bons repères de freinage pour pouvoir garder les freins jusqu'au bout.

Je rejoins le fait que les autres vidéos sont un peu light. Après, cela rejoint mes interrogation métaphysiques. Faut-il freiner différemment en fonction de son niveau et de sa condition physique ?


Voici ce que j'ai retenu/entendu lors de stages moto sur le freinage et les questions qui en découlent. Vos avis sont les bienvenus.

1. On garde les freins jusqu'à la corde en relâchant progressivement
Cela permet de mieux tourner, de garder un peu de pression sur les pneus : donc meilleure adhérence. Cela oblige à être très précis et à savoir bien doser au moment du relâcher progressif.

Pas trop de question sur ce point.

2. Une prise de freins énergique
Lors de mon stage avec Kenny Foray, ce dernier nuançait en disant que l'amorce devait être soft puis grosse pression. A contrario certains disent de prendre les freins franchement point. Là je pense que c'est une affaire de ressenti.
Par ailleurs, Troy Corser, lors d'une journée BMW nous montrait qu'ils ne collait que 12Kg de pression lorsque nous en collions 14 et que pour lui c'était trop ce que nous mettions. On se verrouille trop ?

3. On tient la moto avec les jambes lors du freinage après avoir décalé légèrement la fesse du côté du virage qui vient
Et en ce moment, c'est là où j'ai du mal. Autant je suis 100% convaincu que les bras ne doivent quasiment pas travailler. Autant j'ai l'impression qu'il y a plusieurs méthodes pour tenir la moto, et je me demande même si cela ne dépend pas des virages.

Je mets de côté la descente du lycée à Magny-Cours ou il me parait impossible de décaler la fesse du côté du droit qui suit...

a) Première position : fesses bien en arrière genou intérieur pressé contre le réservoir (ma combinaison Gimoto a du grip en caoutchouc parfait. J'aime bien parce que cela permet de bien asseoir la moto au freinage à l'arrière.

Mon problème c'est qu'à un moment il va falloir transférer sur les bras l'appui qui s'exerce sur les jambes principalement au moment où je vais ouvrir le genou et balancer mon torse, tout en relâchant les freins progressivement. Et là j'ai un peu de mal, cela fait beaucoup à faire en même temps. Il faut relâcher les bras pour sortir le torse et en même temps ces derniers vont prendre un peu de pression des freins...

Je mets trop de frein ? Je devrais relacher totalement les freins eu moment de la mise sur l'angle avec le torse ? Lorsque je regarde les courses en SBK? j'ai l'impression que le torse tombe au dernier moment et je me demande s'il y a encore du frein quand ils ouvrent le genou.


b) deuxième position : on ouvre le genou intérieur beaucoup plus tôt, c'est la jambe extérieure qui va totalement s'écraser sur le réservoir. J'ai l'impression que c'est ce que fait Canepa dans la vidéo et les pilotes motoGP lorsqu'ils ont la jambe qui sort totalement.

Avantage : les bras sont très relachés.
Inconvénient : la moto me parait bien moins stable, on met énormément de pression sur l'avant, donc risque de le perdre et l'arrière déleste.

Est-il possible de combiner les deux ?

Si tu forces sur les bras en fin de freinage c'est que tu te replaces donc que ton cul n'est pas bien sorti auparavant. Si ton déplacement n'est pas fait en pleine ligne droite tu vas irrémédiablement donner du mouvement à ta moto au lâcher de frein et forcer sur tes bras, ce qui a pour conséquence de te fatiguer plus que nécessaire.


Enfin si j'interprète bien ce que tu décris.

Je parle du cas (a). Si mon genou intérieur tient la moto, au moment où j'ouvre le genou, je vais bien avoir une partie de la force de freinage qui va être absorbée par les bras parce que je ne pourrais plus tenir la moto avec les jambes non ?

Après, ce que tu me dis m'intéresses, car effectivement je bouge peut-être trop sur la moto.

Si je comprends bien tu as le cul en arrière mais tu ne sembles pas déhancher avant le lâcher de freins, or c'est juste avant la prise des freins que tu devrais sortir une fesse de la selle. Ce qui te permet de tenir la moto au freinage avec le bas du corps tout en ayant les bras modérément sollicités ainsi que d'effectuer les étapes suivantes avec une transition fluide. Que ce soit l'ouverture du genou, la mise sur l'angle, lâcher de frein, sortie maximale du buste en pliant le coude intérieur et avant-bras extérieur posé (ou à peu près, on n'est pas au mm) sur le réservoir.

Toutes ces étapes doivent être plutôt coulées dans l'idéal, et toi tu seras moins fatigué, plus constant et plus précis à la fois.

Non, je suis bien déhanché. Soit déhanché collé au réservoir et manque de stabilité au freinage et déconseillé par Foray lors du stage. Soit en arrière, auquel cas pour ne pas solliciter les bras ou être projeté en avant, je garde le genou intérieur contre le réservoir.

Dès lors, lorsque je veux ouvrir le genou en gardant les freins, j'ai forcément les bras sollicités car le genou ne me retient plus.

Ah ok

Essaie une mousse type selle assez épaisse pour mieux te caler.

le genou extérieur est la pour te caler non ??
Dans ton exemple tu n'en parle pas mais il est super important pour te tenir au réservoir et te tenir durant la phase penchée non ?

Je suis avec attention car je galère à comprendre la bonne position et je ne fais que bouger du coup....

Pour le genou extérieur:

a) La jambe extérieure sert de pince et me maintient en arrière quand j'utilise mon genou intérieur qui se colle contre le réservoir/carénage. Dans ce cas, dès que j'ouvre le genou intérieur je n'ai plus cet effet pince et je me récupère le freinage dans les bras si je ne veux pas avoir les fesses qui partent en avant

ou

b) la jambe est contre le réservoir et encaisse le freinage, mais souci de freinage nettement moins stable.

Je vais prendre un coaching personnalisé avec Vincent Philippe. J'espère que la date sera dispo et je vous tiens au courant de ce qu'il dira sur le sujet ^_-

En attendant je décortique aussi les vidéos SBK et motoGP, même si on ne parle pas du tout du même niveau, il y a peut-être quelque-chose à retenir. Et regarder des vidéos

https://www.youtube.com/watch?v=zYU0Thwx1Eo
Malheureusement il manque la fin

tu as du grip sur le réservoir ?
perso depuis que j'ai ca j'arrive a me tenir juste avec la jambe extérieur (bon je ne suis pas un pilote).

Après on néglige beaucoup le gainage qui permet de maintenir la position sans forcer sur les bras (perso il faut que je travaille se point la  )

Pas besoin de grip sur le réservoir, je l'ai sur l'intérieur des genous de la combinaison. Je trouve ça génial. Mais la jambe extérieure, je ne vois pas comment elle peut me retenir si je ne suis pas collé au réservoir ce que je veux justement éviter.

Effectivement peut-être un problème de gainage...Pour moi, dès que j'ouvre le genou intérieur et que je commence à me pencher, j'ai un transfert sur les bras du freinage...si je n'ai pas assez réduit, c'est un peu trop à mon goût pour être détendu.

Le jour où une école de pilotage invente une moto montée sur vérins qui permettent de travailler la position en statique, j'achète...Parce que sur béquille, il faut en avoir une, et on ne peut pas pencher ni rien.

Edit : je commence à adorer cet italien
https://www.youtube.com/watch?v=jX1VhUhMrtg

Cloud76fr a écrit:

Edit : je commence à adorer cet italien
https://www.youtube.com/watch?v=jX1VhUhMrtg

Dommage que je ne comprenne pas l'italien, ça a l'air très instructif.
Même si je saisis quand même ce qu'il veut expliquer.

Tu peux activer les sous-titres en anglais. Mais il faut comprendre l'anglais...Et pas possible de les mettre en français désolé.

Ah oui, nickel avec les sous-titres en anglais. Merci !

Cloud76fr a écrit:

Pas besoin de grip sur le réservoir, je l'ai sur l'intérieur des genous de la combinaison. Je trouve ça génial. Mais la jambe extérieure, je ne vois pas comment elle peut me retenir si je ne suis pas collé au réservoir ce que je veux justement éviter.

Effectivement peut-être un problème de gainage...Pour moi, dès que j'ouvre le genou intérieur et que je commence à me pencher, j'ai un transfert sur les bras du freinage...si je n'ai pas assez réduit, c'est un peu trop à mon goût pour être détendu.

Le jour où une école de pilotage invente une moto montée sur vérins qui permettent de travailler la position en statique, j'achète...Parce que sur béquille, il faut en avoir une, et on ne peut pas pencher ni rien.

Edit : je commence à adorer cet italien
https://www.youtube.com/watch?v=jX1VhUhMrtg

Plus tu attends pour ouvrir ton genou intérieur moins tu forces sur les bras..
Pour ma part, je l'ouvre en même temps que je déplace le haut du corps, moto très légèrement penchée..

Top la vidéo !!

jjm2a a écrit:

Plus tu attends pour ouvrir ton genou intérieur moins tu forces sur les bras..
Pour ma part, je l'ouvre en même temps que je déplace le haut du corps, moto très légèrement penchée..

Ok, donc tu en récupères sur les bras...Et cela ne te dérange pas pour justement descendre le haut du corps ? les bras ne sont pas trop verrouillés ? Je sens qu'il va falloir que j'apprenne à me coordonner.

Si tu veux faire du dégressif, tu récupères fatalement sur les bras à un moment donné.. mais c'est pas trop gênant dans la mesure ou l'essentiel de la force de freinage est passée..
En pliant les bras, notamment le coude intérieur, avant d'ouvrir le genou, ça va tout seul..

@Cloud76fr j'ai pensais à toi mercredi... J'ai roulé à Ales et j'ai essayé de mettre en application les conseils.
Même en me servant des jambes pour me tenir au reservoir, lorsque je rentre dans le virage et donc que je penche, j'ai tendance à me tenir avec le bras intérieur pour ne pas glisser.
Du coup je suis brusque sur la direction/accélération et cela me déstabilise.


Je pense que ma position sur la moto ne me conviens pas (trop penché vers l'avant), je vais changer la coque ar par une selle d'origine pour redescendre ma position vers l'ar.


A voir 

C'est certain (de ce que j'ai compris) que tu ne dois pas utiliser le guidon pour te retenir. Normalement ton équilibre sur la moto se fait avec les jambes et tu te tiens avec les jambes. Si tu dois te retenir, c'est a priori parce que ta jambe extérieure n'est pas calée contre le réservoir.