Nombre de messages : 335 Age : 45 Localisation : lyon Date d'inscription : 18/04/2008
Sujet: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Ven 10 Sep - 17:27
Salut,
Étant comme vous en quête " du pilotage " je me pose pas mal de question sur plusieurs phase dans le but de progresser.
Le point le plus important pour moi en ce moment est de m'amélioré dans les entrées de courbe, de passé avec plus de vitesse. Je pense que l’essentiel des différence de temps se font ici.
J'ai commencé en essayant de freiné un peu plus tard ..... Et surtout en essayant de lâcher les freins plutôt !! ( chose plus difficile car le cerveau vous dit non lol ). La je me suis aperçus qu'il y avait plus de gain à lâcher tôt que de freiner tard et fort ( a mon niveau hein ... ). Ensuite essayant de gagné encore un peu, je me suis mit a reaccelerer plus tôt ... filer avant le point de corde ou juste au point de corde et reaccel progressive.
En me forçant un peu je suis passé de 1.40 à 1.38 à ledenon. Mais ce n’est pas assez ! ( fin de saison je veux un 36 regul !!!! ) Je me rends compte sur mes vidéos que je ne suis pas assez vite en courbe. Je dois pas relacher assez tot les freins je pense ....
D'ou mes questions :
La vitesse de passage doit vous emmener bien après le point de corde, c'est la vitesse de la bécane qui " doit vous " déporter" sur l'extérieur et pas les gaz que vous remettez au point de corde exacte ? en faite avec assez de vitesse vous n'avez pas à reaccelerer des le point corde non ?
Ce qui amène a la vitesse de balancement de la bécane en entré de virage ..... Perso je jette la moto en appuyant sur la calle pied inter et en sortant mon corps vers l'intérieure mais je n'ai pas conscience d'intervenir sur le guidon, de contrebraquer ... est ce que vous en plus de cela vous avez la réelle impression d’intervenir, de forcer dessus, de contrebraquer pour la jeter sur l'angle ?
J'attend vos impressions et votre experience !! Vos conseil pour progresser sur le sujet.
Nombre de messages : 159 Age : 39 Date d'inscription : 28/10/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Ven 10 Sep - 17:51
+1 je suis ce topic avec attention aussi, c'est un point ou je stagne et qui me bloque dans ma progression.
Je rentre pas assé fort en courbe moi aussi, peur de la jeter la moto, pour le jeter comment savoir quel est la limite ou l'on voit que l'on peut pas rentré plus vite avant la perte d'adhérence complette de l'avant ?
J'ai aussi l'impression de rentrer trop tot en courbe, et de ne pas trouver une solution pour arriver à y remedier.
Bref, j'en chie !
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 7:28
vous avez les réponses a vos questions !!!
vous savez ou vous perdez du temps,et vous savez comment faire pour en gagner,a par vous botter le cul je vois rien d'autre a faire.
pour roulé vite sur piste,tu dois avoir peur dans tous les virages.
regarde aujourd'hui c le bol d'or,et bien tous les pilotes vont faire comme toi pendent 24h:
pourquoi je peux pas rentrer plus vite, pourquoi,pourquoi...ect...ect.
roule,roule,roule et roule et arrete avec tes questions,c pas les réponses sur le forum qui va te faire rouler vite.
motive toi et prend des risques un peux.
DarKTruiTe aime ce message
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 7:57
ta vidéo est bien!!!
pas trop de défaut !!!
fais tourner ta moto plus vite sur l'angle,freine plus fort,relève la plus vite et ouvre plus fort,et loupe pas la traj,il faut ce battre avec la moto et elle doit te faire peur a chaque virage.
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Steph1000RR pilote MOTO2
Moto actuelle : : CBR1000RR 2009 Nombre de messages : 339 Age : 54 Localisation : Antibes Date d'inscription : 24/04/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 9:23
panis a écrit:
vous avez les réponses a vos questions !!!
vous savez ou vous perdez du temps,et vous savez comment faire pour en gagner,a par vous botter le cul je vois rien d'autre a faire.
pour roulé vite sur piste,tu dois avoir peur dans tous les virages.
regarde aujourd'hui c le bol d'or,et bien tous les pilotes vont faire comme toi pendent 24h:
pourquoi je peux pas rentrer plus vite, pourquoi,pourquoi...ect...ect.
roule,roule,roule et roule et arrete avec tes questions,c pas les réponses sur le forum qui va te faire rouler vite.
motive toi et prend des risques un peux.
Presque complètement d'accord, en 1.38 à Lédenon, tu as la bonne traj, il te manque uniquement des heures de roulage pour avoir plus d'automatismes et arrêter de réfléchir à ce que tu vas faire à chaque entrée de virage. Essaie de juste sentir les chôses sans essayer d'optimiser, change des repères de sortie de courbe et va chercher bien loin avec ton regard, les épaules suivront, la moto avec ...
Je dis ca alors que je suis en 1.42 regul et que mon top tour à Lédenon est en 1.39 donc cela vaut également pour moi ...
Pour la vidéo, 1 - je dirais que tu es un peu trop corde à l'entrée du triple gauche, en suberbike france, certains enroulent les 2 1ers dans le triple. 2 - Dans la descente du camion, il ne faut pas couper et là, comme dirait Panis, faut se faire peur !!! mais ca passe, le problème se déplace à la sortie dans la montée !!! 3 - Dans le fer à cheval, tu enroules trop, en stage avec TVS ou BMC, il t'expliquent comment aller chercher un repère de virage "fictif" qui marche ... 4 - dans la cuvette, tu conserves l'angle trop longtemps, tu dois entrer dans la ligne droite bien plus proche du mur.
Voilà, en toute modestie ... Cherches d'autres repères de sortie de courbe, moi, j'y suis lundi matin pour essayer d'en faire autant ...
++
mickaelt PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 159 Age : 39 Date d'inscription : 28/10/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 11:14
Citation :
vous savez ou vous perdez du temps,et vous savez comment faire pour en gagner,a par vous botter le cul je vois rien d'autre a faire
Euh mouai, C'est pas faute d'essayer. Je suis pas totalement convaincu si on a pas un minimum une bonne base technique, aprs sa devient de "à l'arrache".
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 13:46
Pour rouler en 1.38.000 a ledenon tu as déjà de la technique. Maintenant pour rouler en -de 30 a ledenon comme nous c de la technique et aussi du gros cœur
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mickaelt PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 159 Age : 39 Date d'inscription : 28/10/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 13:48
C'est pas faux, c'est vrai que c'est un point sur lequel il faut que je progresse, lacher les freins et etre plus incisif.
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 13:54
Tu as tous compris !!!
Alors gazzzzz
DarKTruiTe aime ce message
PAT06 PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : Cool zen sur la gachette ... Nombre de messages : 225 Age : 67 Localisation : Mandelieu Provence-Alpes-Côte d'Azur Date d'inscription : 23/10/2007
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 14:17
Une petite musique dans la tête qui donne un certain tempo ... ça fluidifie bcp le rythme ... En fait ça roule vite quand tu as l'impression de pas (trop) forcer , c'est comme une sensation de perte d'équilibre dans la courbe , comme skier sur la glace en accompagnant le mouvement , pas en se braquant partout pour controler Quand la moto commence à ruer dans tous les sens c'est pas bon , c'est que tu forces trop ..
bon .. je fais comme je peux pour l'image c'est tout ce que je trouve ...
iceman pilote MOTO2
Nombre de messages : 335 Age : 45 Localisation : lyon Date d'inscription : 18/04/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Sam 11 Sep - 14:58
Steph1000RR a écrit:
panis a écrit:
vous avez les réponses a vos questions !!!
vous savez ou vous perdez du temps,et vous savez comment faire pour en gagner,a par vous botter le cul je vois rien d'autre a faire.
pour roulé vite sur piste,tu dois avoir peur dans tous les virages.
regarde aujourd'hui c le bol d'or,et bien tous les pilotes vont faire comme toi pendent 24h:
pourquoi je peux pas rentrer plus vite, pourquoi,pourquoi...ect...ect.
roule,roule,roule et roule et arrete avec tes questions,c pas les réponses sur le forum qui va te faire rouler vite.
motive toi et prend des risques un peux.
Presque complètement d'accord, en 1.38 à Lédenon, tu as la bonne traj, il te manque uniquement des heures de roulage pour avoir plus d'automatismes et arrêter de réfléchir à ce que tu vas faire à chaque entrée de virage. Essaie de juste sentir les chôses sans essayer d'optimiser, change des repères de sortie de courbe et va chercher bien loin avec ton regard, les épaules suivront, la moto avec ...
Je dis ca alors que je suis en 1.42 regul et que mon top tour à Lédenon est en 1.39 donc cela vaut également pour moi ...
Pour la vidéo, 1 - je dirais que tu es un peu trop corde à l'entrée du triple gauche, en suberbike france, certains enroulent les 2 1ers dans le triple. 2 - Dans la descente du camion, il ne faut pas couper et là, comme dirait Panis, faut se faire peur !!! mais ca passe, le problème se déplace à la sortie dans la montée !!! 3 - Dans le fer à cheval, tu enroules trop, en stage avec TVS ou BMC, il t'expliquent comment aller chercher un repère de virage "fictif" qui marche ... 4 - dans la cuvette, tu conserves l'angle trop longtemps, tu dois entrer dans la ligne droite bien plus proche du mur.
Voilà, en toute modestie ... Cherches d'autres repères de sortie de courbe, moi, j'y suis lundi matin pour essayer d'en faire autant ...
++
salut, merci pour tes conseils
peux tu me détailler s'il te plais les points 3 et 4 car je sais que je perd pas mal de temps dans le dernier partiel dont le fer a cheval.....
Yannn32 pilote SUPERSPORT
Moto actuelle : : CBR600RR SSP Nombre de messages : 612 Age : 35 Localisation : Nogaro Date d'inscription : 18/06/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 12 Sep - 16:05
j'ai le meme souci , moi je roule en 1.34 a Pau. je vient de faire prepa mes suspentions car ca en avait vrement besoin ! j'essaye de rentré plus fort en courbe mais faut avoir des grosse baloch et c pas evident !
benbard PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 141 Age : 46 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 14/04/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 12 Sep - 19:16
A pau, certains virages il faut vraiment rentrer fort, car tu as le dénivelé qui te fais ralentir naturellement.
bishope65 pilote MOTO2
Nombre de messages : 437 Age : 40 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/01/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Mer 15 Sep - 15:59
Hum, juste un truc qui m'a interpelé. :
Citation :
Et surtout en essayant de lâcher les freins plutôt !!
hum, partout on m'a toujours dit, que pour rentrer plus fort faut freiner plus tard, et rentrer sur les freins (c'est a dire avec encore du frein sur l'angle)
les pilotes les plus rapide déclenche avec les 2 levier dans les mains (frein + embrayage), le frein etant dégressif, donc de tres fort vers tres légé pour le lacher complètement au moment d'accélérer (donc au point de corde), l'embrayage aussi puisqu'on va le plus vite possible au point de patinage (avec un ti coup de gaz avant de descendre le rapport) puis on relache le levier le plus doucement possible pour qu'au moment de lâcher complètement le levier, on soit au point de corde pour remettre du gaz.
donc la théorie, c'est de rentrer en courbe avec du frein sur l'angle (évidement rentrer pas pleine charge de freinage sur l'angle ... ca marche pas ^^ ) avec la main gauche qui relache doucement l'embreyage, et au point de corde les 2 leviers doivent etre arriver en bout de course pour reprendre les gaz avec un filet puis la une ouverture progressive (du légé vers le fort)
je me trompe ?
kiph PILOTE MOTOGP
Nombre de messages : 3365 Age : 43 Localisation : Grenoble - Les 2 Alpes - Ledenon - Essaouira.... Date d'inscription : 17/10/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Mer 15 Sep - 17:09
Pour le coup, moi je suis passé de 1.35 à 1.32 sans changer mes repères de freinage! Je me force juste à lacher le frein bcp plus tot! Et ca marche, en plus je me sens plus en securité que lorsque j'essai de pousser les freinages!!!
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Mer 15 Sep - 17:58
bishope65 a écrit:
Hum, juste un truc qui m'a interpelé. :
Citation :
Et surtout en essayant de lâcher les freins plutôt !!
hum, partout on m'a toujours dit, que pour rentrer plus fort faut freiner plus tard, et rentrer sur les freins (c'est a dire avec encore du frein sur l'angle)
les pilotes les plus rapide déclenche avec les 2 levier dans les mains (frein + embrayage), le frein etant dégressif, donc de tres fort vers tres légé pour le lacher complètement au moment d'accélérer (donc au point de corde), l'embrayage aussi puisqu'on va le plus vite possible au point de patinage (avec un ti coup de gaz avant de descendre le rapport) puis on relache le levier le plus doucement possible pour qu'au moment de lâcher complètement le levier, on soit au point de corde pour remettre du gaz.
donc la théorie, c'est de rentrer en courbe avec du frein sur l'angle (évidement rentrer pas pleine charge de freinage sur l'angle ... ca marche pas ^^ ) avec la main gauche qui relache doucement l'embreyage, et au point de corde les 2 leviers doivent etre arriver en bout de course pour reprendre les gaz avec un filet puis la une ouverture progressive (du légé vers le fort)
je me trompe ?
oui et non!!!
tu as donné toi meme la réponse(les pilotes les plus rapide)tu en fais partie???je crois que non!!!donc la technique pour gagner du temps a ton niveau c le laché de frein.
planet-oi pilote MOTO2
Moto actuelle : : R1 2008 Nombre de messages : 368 Age : 40 Localisation : 88, 25 & CH Date d'inscription : 11/08/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Mer 15 Sep - 18:11
moi j'y connais rien mais je freine un poil plus tot, je lache bien plus tot, et sa passe avec de la vitesse, je suis mieu en sortie (moto redressée plus tot) donc gaz plus tot. avec un 1000 on voi la diff 3 secondes de gagnés
duvlau ROOKIE
Nombre de messages : 49 Age : 42 Localisation : 95 Date d'inscription : 02/08/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Mer 15 Sep - 21:02
Salut, si tu freine moins fort mais plus tôt, tu arrive mieux à gérer ton arriver en courbe, tu te retrouves moins en "panique", mais beaucoup plus rapide en courbe. Qui dit rentré plus fort, dit aussi que tu ressort plus fort... Essai de te servir de ton frein comme un accélérateur à l'envers, freine lentement jusqu'a ta vitesse desirée, et essaie de rentrer plus fort de tour en tour.
valrmx74 pilote MOTO2
Moto actuelle : : vfr 800 fi on the road, gex 600 k1 on track, cm400 cafra project Nombre de messages : 567 Age : 55 Localisation : sallanches Date d'inscription : 18/07/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 11:19
L'idéal, c'est de freiner : - le plus tard possible (vitesse au moment du freinage plus élevée, puisque quelques secondes de plus plein gaz), -le plus fort possible (dégressif quand même, limite blocage tout du long...temps perdu sur les freins pour perdre sa vitesse le plus court possible) - et le moins longtemps possible (relâcher avec encore assez/beaucoup de vitesse, pour passer comme une balle au point de corde).......
Bon courage
bishope65 pilote MOTO2
Nombre de messages : 437 Age : 40 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/01/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 12:10
C'est beau la théorie
emirin PILOTE 103 SP
Moto actuelle : : CBR 600 RR 08 Nombre de messages : 55 Age : 36 Localisation : Genève Date d'inscription : 14/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 13:31
elle est cool t'as vidéo on a l'impression que c'est fluide et que tu freine presque pas
Mimil121 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : S1000RR - !! Nombre de messages : 5490 Age : 39 Localisation : IDF SUD Date d'inscription : 13/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 13:38
bishope65 a écrit:
C'est beau la théorie
oui
(PS : inscription envoyée !! ) pour la pratique
bishope65 pilote MOTO2
Nombre de messages : 437 Age : 40 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/01/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 13:42
Citation :
(PS : inscription envoyée !! ) pour la pratique
HS : A cool !! bon ba on mettra tout ca en pratique le 2 :D
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 13:47
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
Mimil121 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : S1000RR - !! Nombre de messages : 5490 Age : 39 Localisation : IDF SUD Date d'inscription : 13/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 13:50
La vitesse de passage en courbe, c'est la clef pour claquer des chronos..
Si tu freine trop et que t'accélère trop tard, et que tu ne va pas vite dans les virages, les secondes s'envolent par paquet de 5 .. .
Rentrer très haut deans les tours avec un 600 c'est ce qu'il faut faire. . Jamais en dessous de 10.000 (c'est de la théorie aussi)
DrHouse PILOTE MOTO3
Moto actuelle : : Yamaha R1 GMT94 2011 Nombre de messages : 240 Age : 56 Localisation : cogolin Date d'inscription : 20/03/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 14:34
regle ta machine avec l'aide de pote qui s'y connaissent et passe plus vite.
Dernière édition par DrHouse le Jeu 16 Sep - 21:30, édité 1 fois
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 18:08
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
non c pas la bonne solution car la moto va quitté la trajectoire pour allé a l'exter du virage.
patoche77 PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 62 Localisation : vert-saint-denis Date d'inscription : 28/01/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 19:23
panis a écrit:
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
non c pas la bonne solution car la moto va quitté la trajectoire pour allé a l'exter du virage.
+1 en général le frein moteur t'aide à rejoindre la corde, trop d'inertie a tendance à t'écarter, sans parler de la relance en sortie.
Milo pilote MOTO2
Nombre de messages : 360 Age : 39 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 20:36
duvlau a écrit:
Salut, si tu freine moins fort mais plus tôt, tu arrive mieux à gérer ton arriver en courbe, tu te retrouves moins en "panique", mais beaucoup plus rapide en courbe. Qui dit rentré plus fort, dit aussi que tu ressort plus fort... Essai de te servir de ton frein comme un accélérateur à l'envers, freine lentement jusqu'a ta vitesse desirée, et essaie de rentrer plus fort de tour en tour.
j'ai envie de dire +1! Personnellement, c'est la méthode que j'ai un peu appliqué pour commencer. Ensuite j'ai freiné de plus en plus tard/fort, tout en gardant cette méthode. Ensuite cela dépend de la cylindrée de la moto.
duvlau ROOKIE
Nombre de messages : 49 Age : 42 Localisation : 95 Date d'inscription : 02/08/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 21:13
Bah, avec un cb500, j'ai que la vitesse en courbe et les trajs à travailler, parce que en ligne, t'as que les yeux pour pleurer.
patoche77 PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 62 Localisation : vert-saint-denis Date d'inscription : 28/01/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Jeu 16 Sep - 21:28
duvlau a écrit:
Bah, avec un cb500, j'ai que la vitesse en courbe et les trajs à travailler, parce que en ligne, t'as que les yeux pour pleurer.
C'est clair, le cb500 est l'outil d'apprentissage par excellence!!
ben1000z PILOTE MOTOGP
Nombre de messages : 2819 Age : 44 Localisation : paris Date d'inscription : 23/09/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 0:57
kiph a écrit:
Pour le coup, moi je suis passé de 1.35 à 1.32 sans changer mes repères de freinage! Je me force juste à lacher le frein bcp plus tot! Et ca marche, en plus je me sens plus en securité que lorsque j'essai de pousser les freinages!!!
J'ai réalisé un roulage avec l'ACCO d'idf vendredi dernier à Carole. Et en faisant comme toi je fais les mêmes temps qu'avant (niveau novice of course) mais sans me faire peur et avec une marge de progression alors qu'avant je commençais à me faire peur.
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GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 8:41
patoche77 a écrit:
panis a écrit:
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
non c pas la bonne solution car la moto va quitté la trajectoire pour allé a l'exter du virage.
+1 en général le frein moteur t'aide à rejoindre la corde, trop d'inertie a tendance à t'écarter, sans parler de la relance en sortie.
ben en fait non car pour aller au point de corde avec toute les méthodes c'est de lâcher l’accélérateur et la moto rentre toute seul c'est de la physique (quand tu lâche l’accélérateur ta moto perd de la vitesse et tombe toute seule et si tu n'a pas assez de vitesse elle plongera trop top) après il faut aussi un bon point de déclenchement si t tu déclenche trop tard la ta moto sera extérieur comme pour relever la moto il suffit d’accélérer après le frein moteur t’empêche de rentrer vite justement et c'est justement la que tu remet un filet de gaz pour rejoindre le point de corde car tu n'a plus assez de vitesse. Ça c'est une méthode pour appréhender la vitesse de passage en courbe c'est pas la méthode pour aller vite, quoique des fois.
pour voir si tu passe assez vite en courbe c'est : point d’entrée jusque point de corde sans accélérer ou en freinant/point de corde on peut reaccelerer même un peu avant pour certain. si tu es trop top au point de corde ou que tu as besoins d’accélérer c'est que tu ne rentre pas assez vite si tu rentre assez vite et que ta moto ne vient pas au point de corde c'est que tu as rate ton point de déclenchement ou que du aurais du encore freiner sur l'angle
voila l'explication de ce que j'ai dis
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GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 8:49
et pour répondre a patoche 77 le frein moteur sert a la limite a rejoindre le point de corde si justement tu rentre vite sinon il t’arrête plus qu'autre chose
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 10:55
iceman a écrit:
Salut,
Étant comme vous en quête " du pilotage " je me pose pas mal de question sur plusieurs phase dans le but de progresser.
Le point le plus important pour moi en ce moment est de m'amélioré dans les entrées de courbe, de passé avec plus de vitesse. Je pense que l’essentiel des différence de temps se font ici.
J'ai commencé en essayant de freiné un peu plus tard ..... Et surtout en essayant de lâcher les freins plutôt !! ( chose plus difficile car le cerveau vous dit non lol ). La je me suis aperçus qu'il y avait plus de gain à lâcher tôt que de freiner tard et fort ( a mon niveau hein ... ). Ensuite essayant de gagné encore un peu, je me suis mit a reaccelerer plus tôt ... filer avant le point de corde ou juste au point de corde et reaccel progressive.
En me forçant un peu je suis passé de 1.40 à 1.38 à ledenon. Mais ce n’est pas assez ! ( fin de saison je veux un 36 regul !!!! ) Je me rends compte sur mes vidéos que je ne suis pas assez vite en courbe. Je dois pas relacher assez tot les freins je pense ....
D'ou mes questions :
La vitesse de passage doit vous emmener bien après le point de corde, c'est la vitesse de la bécane qui " doit vous " déporter" sur l'extérieur et pas les gaz que vous remettez au point de corde exacte ? en faite avec assez de vitesse vous n'avez pas à reaccelerer des le point corde non ?
Ce qui amène a la vitesse de balancement de la bécane en entré de virage ..... Perso je jette la moto en appuyant sur la calle pied inter et en sortant mon corps vers l'intérieure mais je n'ai pas conscience d'intervenir sur le guidon, de contrebraquer ... est ce que vous en plus de cela vous avez la réelle impression d’intervenir, de forcer dessus, de contrebraquer pour la jeter sur l'angle ?
J'attend vos impressions et votre experience !! Vos conseil pour progresser sur le sujet.
contrairement a ce que tu pense 'est bien l'acceleration qui te deporte vers l'exterieur. La vitesse de passage n'est pas tres importante sauf par exemple a l'entree du trible (ou d'ailleurs tu as beaucoup de marge car tu reprend le filet tres tot) plutot que de te faire un cour tres difficile a comprendre je vais juste t'expliquer quelque chose de simple :
tu possede une moto de 180 cv qui pese 200 KG . cette moto est ton "outils" pour aller vite et faire des chrono . quels sont les points forts et les points faibles de cet outils ?
Points forts : puissance moteur = gros gain de temps dans les lignes droites
points faible : poids = difficile a exploiter dans les virages
il faut donc que tu gagne le plus de temps dans les lignes droites et que ton virage soit une preparation a l'acceleration .
au vu de ta video tu rentre un peux tot dans tous les virages et tu es donc en mauvaise position pour reaccelerer tres tot.
Ensuite tu n'accelere pas tres fort donc tu n'exploite pas ton moteur (je suis sur que tu n'es a 100% a aucun moment )
En resumé sans prendre aucun risque dans les virages et en te placant mieux pour l'acceleration (point de corde plus tard) tu pourra accelerer tres tot . En accelerant tot et fort dans toutes les lignes droites tu vas gagner des secondes tres facilement ....
d'autres problemes apparaitrons par la suite et c'est bien normal ..........
mickaelt PILOTE MOTO3
Nombre de messages : 159 Age : 39 Date d'inscription : 28/10/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:00
D'ailleurs c'est un de mes défault aussi que j'arrive pas à corriger, comment voir que l'on rentre trop tot.
On me l'avait fait remarqué lors d'un stage conseil, en video quand on me film de dehors je m'en apperçois mais sur la moto nada, ou si, je vois que je suis "bloqué" mais arrive pas à rectifier au tour d'après.
Pareil pour moi à l'acceleration, il reste une marge je suis pas en buté, mais bon la, il suffit de ce "botter le cul" à bien aller à fond de poigné.
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:01
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
si tu rentre avec un rapport au dessus :
- pas de frein moteur donc tres dur de rejoindre la corde - pas de puissance a l'acceleration
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:10
mickaelt a écrit:
D'ailleurs c'est un de mes défault aussi que j'arrive pas à corriger, comment voir que l'on rentre trop tot.
On me l'avait fait remarqué lors d'un stage conseil, en video quand on me film de dehors je m'en apperçois mais sur la moto nada, ou si, je vois que je suis "bloqué" mais arrive pas à rectifier au tour d'après.
Pareil pour moi à l'acceleration, il reste une marge je suis pas en buté, mais bon la, il suffit de ce "botter le cul" à bien aller à fond de poigné.
c'est toi qui place ta moto ou tu veux et pas l'inverse . avec une 1000 tu dois faire tourner ta moto avant le point de corde (lorsqu'il n'y en a qu'un sinon entre le 1er et le 2 eme lorsqu'il y en a 2 ) au point de corde tu dois relever ta moto et accelerer au maximum.
tu ne dois pas subir le virage mais placer ta moto la ou tu le veux .
kiph PILOTE MOTOGP
Nombre de messages : 3365 Age : 43 Localisation : Grenoble - Les 2 Alpes - Ledenon - Essaouira.... Date d'inscription : 17/10/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:21
Moi j'ai travaillé les entrée en courbes et ca donne ca :
QU'en pensez-vous?? On me dit de monter un rapport de plus dans les 2 descentes .... trajs correctes?
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:27
l'experience de chacun n'aide pas forcement les autres car plus on progresse et plus on voit les choses differement . ceux qui explique quelque chose sur leur propre experience ne serons surement pas compris des autres pilotes Sans me considerer comme le meilleur du monde (ceux qui me connaisse savent que je ne suis pas comme ca ) je lis beucoup de choses fausses sur les forums (car raconté sur leur propre experience pas forcement tres bonne) . il faut prendre les problemes un par un car sinon il est impossible d'expliquer quelque chose . on explique un probleme et on va rouler pour le corriger . On roule un peu plus vite et un autre probleme arrive et ainsi de suite ..........
fedor
Nombre de messages : 17 Age : 51 Localisation : var Date d'inscription : 19/07/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:34
merci steph,
pour une fois qu'il y a pro sur un site qui n'est pas là que pour vendre sa "cam" et qui donne de bons conseils ! ca mérite d'être signalé
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:54
kiph a écrit:
Moi j'ai travaillé les entrée en courbes et ca donne ca :
QU'en pensez-vous?? On me dit de monter un rapport de plus dans les 2 descentes .... trajs correctes?
dans la descente du camion en 3 c'est bon car si tu passe la 4 tu n'aura pas de frein moteur dans le virage
par contre tu dois passer en 2 au fer a cheval et mettre la 3 juste a la sortie lors du changement d'angle vers le virage a droite . tu te place bien a gauche et comme ca tu peux prendre la corde du virage a droite tres tard et surtout accelerer tres fort au point de corde. Si apres avoir fait ceci tu vas beaucoup plus vite alors la tu seras obligé de metre la 4 (mais pas pour le moment)
les autres choses a coriger :
- rentrer un peu plus tard pour prendre la corde un peu plus tard et accelerer plus fort plus tot
- uliliser toute la piste a l'accel (tu as parfois un metre de marge)
- accelerer plus fort dans les ligne doite et prendre un peu plus de tours (c'est facile et ca fait gagner du temps facilement)
- rentrer un peu plus fort dans le triple
sinon tu as deja un niveau correct (au vu de la video et des chronos )
DUTERNERACING PILOTE 103SP kit 75 polini
Nombre de messages : 120 Age : 46 Localisation : bouzy Date d'inscription : 12/09/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 11:56
fedor a écrit:
merci steph,
pour une fois qu'il y a pro sur un site qui n'est pas là que pour vendre sa "cam" et qui donne de bons conseils ! ca mérite d'être signalé
merci fedor
je suis un grand fan de mma et je suis sur que tu va exploser werdum la prochaine fois !!!! mais stp reste debout
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
GROSMAN VALENTINO ROSSI DU FORUM
Nombre de messages : 9797 Age : 52 Localisation : CHANCELADE Date d'inscription : 20/07/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 12:57
DUTERNERACING a écrit:
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
si tu rentre avec un rapport au dessus :
- pas de frein moteur donc tres dur de rejoindre la corde - pas de puissance a l'acceleration
quand je parlais de ca c'est surtout pour appréhender la vitesse car a haut niveau le frein a moteur sert mais si tu demande a un débutant de s'en servir il n'aura plus du tout de vitesse avant le point de corde après comme je le dis plus haut a haut niveau c'est autre chose
panis PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : super bonne Nombre de messages : 3583 Age : 47 Localisation : rontalon(69) Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 13:41
GROSMAN a écrit:
DUTERNERACING a écrit:
GROSMAN a écrit:
il y a aussi la solution de rentrer avec un rapport au dessus ca t'oblige a garder assez de vitesse pour la sortie au depart ca fait de drole de sensations(impression de ne pas rentrer dans le virage) mais apres ca passe tout seul
ensuite la paire de c...... ca c'est selon les personnes mais avant de parler de ca y a deja enormement a gagner
si tu rentre avec un rapport au dessus :
- pas de frein moteur donc tres dur de rejoindre la corde - pas de puissance a l'acceleration
quand je parlais de ca c'est surtout pour appréhender la vitesse car a haut niveau le frein a moteur sert mais si tu demande a un débutant de s'en servir il n'aura plus du tout de vitesse avant le point de corde après comme je le dis plus haut a haut niveau c'est autre chose
pas d'accord car tu va lui apprendre des défauts pour après lui apprendre autre chose.
meme avec le bon rapport tu peux rentrer super vite en courbe pas besoin de passer avec un rapport supérieur.
Mortalus PILOTE MOTOGP
Moto actuelle : : R1 Nombre de messages : 2774 Age : 40 Localisation : Besançon Date d'inscription : 20/03/2008
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 15:01
Faut faire comme le grand Blade :D rentrer en travers comme un porc :p
Invité Invité
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 15:12
fedor a écrit:
merci steph,
pour une fois qu'il y a pro sur un site qui n'est pas là que pour vendre sa "cam" et qui donne de bons conseils ! ca mérite d'être signalé
+100000 je suis d'accord avec toi!!
C'est super sympa ça merci!!
kiph PILOTE MOTOGP
Nombre de messages : 3365 Age : 43 Localisation : Grenoble - Les 2 Alpes - Ledenon - Essaouira.... Date d'inscription : 17/10/2006
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 16:03
DUTERNERACING a écrit:
kiph a écrit:
Moi j'ai travaillé les entrée en courbes et ca donne ca :
QU'en pensez-vous?? On me dit de monter un rapport de plus dans les 2 descentes .... trajs correctes?
dans la descente du camion en 3 c'est bon car si tu passe la 4 tu n'aura pas de frein moteur dans le virage
par contre tu dois passer en 2 au fer a cheval et mettre la 3 juste a la sortie lors du changement d'angle vers le virage a droite . tu te place bien a gauche et comme ca tu peux prendre la corde du virage a droite tres tard et surtout accelerer tres fort au point de corde. Si apres avoir fait ceci tu vas beaucoup plus vite alors la tu seras obligé de metre la 4 (mais pas pour le moment)
les autres choses a coriger :
- rentrer un peu plus tard pour prendre la corde un peu plus tard et accelerer plus fort plus tot
- uliliser toute la piste a l'accel (tu as parfois un metre de marge)
- accelerer plus fort dans les ligne doite et prendre un peu plus de tours (c'est facile et ca fait gagner du temps facilement)
- rentrer un peu plus fort dans le triple
sinon tu as deja un niveau correct (au vu de la video et des chronos )
Merci pour ces infos, je vais donc travailler tout ca, merci pour ces conseils!! ca fait effectivement plaisir d'avoir un pro qui aide!!!
fedor
Nombre de messages : 17 Age : 51 Localisation : var Date d'inscription : 19/07/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 16:32
DUTERNERACING a écrit:
merci fedor
je suis un grand fan de mma et je suis sur que tu va exploser werdum la prochaine fois !!!! mais stp reste debout
la vache !!! MONSIEUR est connaisseur exact, la prochaine fois: il faudra pas se precipiter et le travailler au corps à distance
TOTO #71 VALENTINO ROSSI DU FORUM
Moto actuelle : : 900 Monstro et V85 TT Guardia coté route et Daytona de 2008 only piste Nombre de messages : 7661 Age : 51 Localisation : CHASSENARD Date d'inscription : 05/04/2010
Sujet: Re: comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ? Dim 19 Sep - 17:52
Pour moi il y a une chose importante pour passer plus vite en courbe c'est : rouler souvent ! Car comme le dis Nicolas DUSSAUGE : il faut "ralentir les images" et on arrive à faire cela uniquement en roulant régulièrement car dans la vie de tous les jours c'est une chose impossible ! Maintenant c'est mon avis mais cela ne renie rien de ce qui a été dis plus haut , juste une autre info !
comment amelioré la vitesse de passage en courbe ... ?