Questions sur le passage en courbe

mr-gex a écrit:

le truc c'est que j'ai une moto route/piste donc au quotidien ça va étre chiant entre les feux, les stop, les pauses pour attendre les potes....

Idem

Tu te vois au feu rouge avec ton ralenti à 2 000 t/mn et ton pot "Racing" qui ronronne vivement devant nos amis les chickens à côté de toi ??? mdr

moi j'y m'y vois bien avec mon pot. remarque s'ils me parlent les entendrais pas.

Beaucoup de bon conseil ici, merci à tous. Pour ma prochaine sorti (troisième sortie) je pense me concentrer sur le fait de trouver des bon points de repère déjà, les premier étant vraiment trop tot lol.
Apres pour le ralenti, je suis dans le même cas que Mr-gex, ma moto faisant piste et route, sa sera légèrement gênant d'avoir un ralenti à 2 200 tours.

c'est si long que ça de monter ou descendre le ralenti sur vos motos ?

pour les reperes faut toujours partir du point de bascule (debut du virage) le repere de freinage dependra de votre vitesse d'arrivée !
le point de bascule qu'on arrive vite ou lentement sera toujours le meme et rien ne change jusqu'au moment ou on met full gaz !

à savoir que si on sort à 1 m avant le vibreur (pas occupation de toute la piste) ça se traduit par 10km/h en moins en bout de ligne droite !

darkrider03 a écrit:

c'est si long que ça de monter ou descendre le ralenti sur vos motos ?
!

Sur ma R1 2007 je ne sais pas ou est la vis de réglage du ralenti moteur !

Ca doit être directement sur la rampe d'injection je pense ...

sur mon R6 à carbu je sais méme pas où c'est.

pour les carbus c'est très souvent entre le carbu 2 et 3 par une molette sa prend euuhhh 4secondes

sur ma 750YZF de 96 ça me prend 4 secondes un tournevis crussiforme long j'ai un passage dans le cadre à gauche prevu a cet effet !

je vais regarder ça...à l'occaz.
déjà ce we je change ma plaque d'immat' je met de l'essence et aprés je roule.

Sinon rester sur un filet de gaz en courbe, au final, ça revient au même que d'avoir un ralenti accéléré !

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

oula...moi non.
je freine fort et je relanche juste avant de faire plonger la moto.

d'ailleur en roulant j'ai remarqué que j'étais jamais en dessous de 3000t/mn-2500t/mn en courbe.
donc ça sert à quoi de monter le ralenti à 2000t/mn puisque?

mr-gex a écrit:

oula...moi non.
je freine fort et je relanche juste avant de faire plonger la moto.

d'ailleur en roulant j'ai remarqué que j'étais jamais en dessous de 3000t/mn-2500t/mn en courbe.
donc ça sert à quoi de monter le ralenti à 2000t/mn puisque?

Celà agis sur le frein moteur, donc la force de deceleration en entré de courbe. Ca à son utilité entre la phase de déclenchement et la phase neutre en fait. Plus il y aura de frein moteur plus ta moto va resserer naturellement le virage en entré de courbe.

Donc n'oubliez pas de vérifier les plaquettes de frein moteur avant chaque journée de roulage lol!!

pas la peine de vérifier les plaquettes de mon frein moteur....ça freine bien de ce coté...lol

mais je pige pas tout quand même.
si j'augmente le ralenti, je diminue le frein moteur...non?

mr-gex a écrit:

pas la peine de vérifier les plaquettes de mon frein moteur....ça freine bien de ce coté...lol

mais je pige pas tout quand même.
si j'augmente le ralenti, je diminue le frein moteur...non?

C'est ca!!

Tu diminue ton frein moteur dans le cas où tu trouve que ta moto va trop vite au point de corde. Ou bien lorsque ta moto perd trop de vitesse en entré de virage et que t'es obligé de gardé un peu de gaz pour arriver à bonne allure jusqu'au point de corde.

R1FREDERIC74 a écrit:

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

il y a des virages ou sa sert a rien, certain oui.

mr-gex a écrit:

d'ailleur en roulant j'ai remarqué que j'étais jamais en dessous de 3000t/mn-2500t/mn en courbe.

je sais pas comment tu fais je descend pas en dessous de 7000

ok donc moi pour mon cas, c'est ça.
avec la démultiplication que j'ai je perds beaucoup de vitesse en courbe (et j'ai de gros accoup à la réaccélération). donc augmenter le ralenti c'est bien.
mais ce que je pige pas, c'est pourquoi le monté à 2000t/mn alors qu'en courbe je descends pas en dessous de 2500t/mn grands max. pour moi dans la logique je devrais limite le mettre à 3000t/mn sur piste.

mr-gex a écrit:

ok donc moi pour mon cas, c'est ça.
avec la démultiplication que j'ai je perds beaucoup de vitesse en courbe (et j'ai de gros accoup à la réaccélération). donc augmenter le ralenti c'est bien.
mais ce que je pige pas, c'est pourquoi le monté à 2000t/mn alors qu'en courbe je descends pas en dessous de 2500t/mn grands max. pour moi dans la logique je devrais limite le mettre à 3000t/mn sur piste.

c'est ton moteur qui redescend moins vite dans les tours si le ralenti est plus haut

dance-on-volcano a écrit:

Donc n'oubliez pas de vérifier les plaquettes de frein moteur avant chaque journée de roulage lol!!

+ 1

C'est prochain travail avant Ledenon Fin Juillet.

nicodabomb a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

il y a des virages ou sa sert a rien, certain oui.

Ca je n'y arrive pas ....... trop peur de perdre l'avant !

je vais tester ça. mais je reste perplexe. mais bon, moi et la mécanique...

sinon tu connais lecircuit de mérignac?
mon pti frére veux me passer ça journée de stage là-bas.

R1FREDERIC74 a écrit:

nicodabomb a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

il y a des virages ou sa sert a rien, certain oui.

Ca je n'y arrive pas ....... trop peur de perdre l'avant !

pareil...un peu risquer je trouve.
comme utiliser le frein arriére.
il parait qu'une fois maitriser c'est super pratique

je suis pas convaincu de cette histoire de ralentit.

Quand tu as fini de freiner, tu mets de suite un filet de gaz pour justement éviter de trop perdre de vitesse à cause du frein moteur. Et en plus vous n'aurez pas d'accoups à la remise de gaz. Se laisser au ralentit c'est bon si tu rentres trop fort, tu coupes tout et le frein moteur évite de te sortir, si ça suffit pas c'est frein arrière. Donc si ton ralentit est trop haut, un virage un peu trop optimiste sera plus difficile à rattraper. Et l'impression d'être bourré au cul, je suis pas sur que ça mette en confiance.

Voila, moi je roules avec un ralentit normal.

mr-gex a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

nicodabomb a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

il y a des virages ou sa sert a rien, certain oui.

Ca je n'y arrive pas ....... trop peur de perdre l'avant !

pareil...un peu risquer je trouve.
comme utiliser le frein arriére.
il parait qu'une fois maitriser c'est super pratique

Comme tu dis

1 - Le ralenti + haut je vais tester (si je trouve la vis de réglage), vers 1 500 - 2 000 t/mn c'est ça ?

2 - Le frein arrière je m'en sert car ça aide à ralentir sur l'angle en entrée de courbe sans prendre trop de risque je trouve.

3 - Le frein avant je m'en sers un peu jusqu'à mi-chemin entre le déclenchement du virage et le point de corde et jusqu'à un angle de maxi 30° ... après je flippe pour le grip de l'avant.

Tout ça c'est à bosser + la position sur la moto !

mr-gex a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

nicodabomb a écrit:

R1FREDERIC74 a écrit:

Pour le freinage, vous arrivez à freiner jusqu'au point de corde ou pas ?

il y a des virages ou sa sert a rien, certain oui.

Ca je n'y arrive pas ....... trop peur de perdre l'avant !

pareil...un peu risquer je trouve.
comme utiliser le frein arriére.
il parait qu'une fois maitriser c'est super pratique

Moi j'arrive à freiner de l'avant jusque dans le bac... voir la section video

Je pense que c'est physiquement impossible de maintenir le frein jusqu'au point de corde pour la simple et bonne raison que sur certain virage tu accélérés déjà au point de corde.

Il faut juste le moins de temps mort possible entre le freinage et l'accel.

Mortalus a écrit:

je suis pas convaincu de cette histoire de ralentit.

Quand tu as fini de freiner, tu mets de suite un filet de gaz pour justement éviter de trop perdre de vitesse à cause du frein moteur. Et en plus vous n'aurez pas d'accoups à la remise de gaz. Se laisser au ralentit c'est bon si tu rentres trop fort, tu coupes tout et le frein moteur évite de te sortir, si ça suffit pas c'est frein arrière. Donc si ton ralentit est trop haut, un virage un peu trop optimiste sera plus difficile à rattraper. Et l'impression d'être bourré au cul, je suis pas sur que ça mette en confiance.

Voila, moi je roules avec un ralentit normal.

Ma question de départ au lancement du sujet etait: "lors d'un virage moyen ou lent, entre la fin du freinage et le point de corde, gardez vous un filé de gaz ou bien pas de gaz du tous ?"

Je réalise qu'il y a 2 écoles:
- prendre la phase neutre sur le ralenti en l'ayant monter pour ne pas perdre trop de vitesse
- mettre un filet de gaz à la suite du freinage jusqu'au point de corde et mettre la sauce après

pour le moment je mets mon filet de gaz mais c'est parce que je freine trop et qu'en plus le frein moteur me ralenti encore plus...en gros je suis à l'arret en courbe sinon.

Quand tu augmente le ralenti tu diminue le frein moteur(la capacité de décéleration quand tu ferme les gaz) sur toute la plage du régime moteur. Sur l'injection et sur les carbu à depression, tu agi sur la butée de papillon. DOnc c'est comme si tu relachai pas complétement ta poignée de gaz. Tu moto garde un filet de gaz sans que tu agisse sur la poignée. Tu module se "filet de gaz automatique" en augmentant le régime de ralenti.

ok...et en tendant un peu plus le cable ça marche aussi?

mr-gex a écrit:

ok...et en tendant un peu plus le cable ça marche aussi?

Vaut mieux garder un peu de jeu au niveau du cable d'accelerateur. Pour pas que le moto accelere toute seule en tournant le guidon. Tu comprend que ca peut-être dangereux.
Tu régle la butée au niveau de la came au viennent tes deux cables.

dance-on-volcano a écrit:

Quand tu augmente le ralenti tu diminue le frein moteur(la capacité de décéleration quand tu ferme les gaz) sur toute la plage du régime moteur. Sur l'injection et sur les carbu à depression, tu agi sur la butée de papillon. DOnc c'est comme si tu relachai pas complétement ta poignée de gaz. Tu moto garde un filet de gaz sans que tu agisse sur la poignée. Tu module se "filet de gaz automatique" en augmentant le régime de ralenti.

frein moteur ????? belle image complètement obsolète ! le moteur n'a pas de frein et surtout sur une moto 4cyl, la capacité de décélération dépend de la compression, plus ton moteur est pointu et preparé moins tu en as !
un bi cyl style ducat ou VTR ou buell ou RC8 oui il y a de quoi décélérer en lâchant la poignée et surtout en descendant un rapport sans coup de gaz approprié
cette phase ne sert que pour arriver au point de corde avec les freins en degressif

frein moteur ou autre, peut importe en fait...ce qu'on veut dire c'est que ça ralenti pas mal.
et comment on peut faire pour limiter ça.
c'est sur que comparer à un twin ça se ressent moins. que qoui sur la mienne je me demande si y en a pas autant que sur mon ancien sv.
perso j'ai une démul en -1 +2 et je trouve qu'elle perds trop de tour en phase neutre...en plus de tirer trop court.
pour l'instant je me dit que je ferais mieux d'apprendre à avoir un filet de gaz plutot que de toucher aux réglages du moteur. mais bon, autant connaitre toutes les posibilités.
non?

phase neutre trop importante en durée !
ou alors tu rentres pas assez vite, trop sur les freins et tu relâches trop tôt ?

ça devrait être gaz ................. relache + freinage degressif jusqu'au point de corde .............. gaz progressif jusqu'à fond !


non ?

Alors un truc de sur....
je freine trop et donc je suis pas assez rapide.
Apres, j'avoue j'ai aussi du mal a mettre sur l'angle quand j'arrive vite.
Probleme de position surement.
en ligne droite j'ai les fesses qui touchent la coque arriere
mais apres le freinage je dois trop glisser sur ma selle.et je me retrouve au millieu.

darkrider03 a écrit:

dance-on-volcano a écrit:

Quand tu augmente le ralenti tu diminue le frein moteur(la capacité de décéleration quand tu ferme les gaz) sur toute la plage du régime moteur. Sur l'injection et sur les carbu à depression, tu agi sur la butée de papillon. DOnc c'est comme si tu relachai pas complétement ta poignée de gaz. Tu moto garde un filet de gaz sans que tu agisse sur la poignée. Tu module se "filet de gaz automatique" en augmentant le régime de ralenti.

frein moteur ????? belle image complètement obsolète ! le moteur n'a pas de frein et surtout sur une moto 4cyl, la capacité de décélération dépend de la compression, plus ton moteur est pointu et preparé moins tu en as !
un bi cyl style ducat ou VTR ou buell ou RC8 oui il y a de quoi décélérer en lâchant la poignée et surtout en descendant un rapport sans coup de gaz approprié
cette phase ne sert que pour arriver au point de corde avec les freins en degressif

Obselète, je crois pas? On parle de la phase entre déclenchement et phase neutre, là tu lache progressivement le frein pour que le frein moteur prenne le relais. Aprés, pour ceux qui tu roule trés vite, cette phase n'existe plus peut-être. Mais dans tout les cas le frein moteur à son importance.
Le coup de gaz au rétrogradage sur un twin c'est surtout à cause de l'inertie moteur plus importantes.
Sinon par exemple, quand on rentre dans un virage et qu'on se retrouve avec un faux point mors, on est quand même bien emmerdé, en tout cas moi oui. C'est bien la preuve que le frein moteur à son importance dans la phase d'entrée en virage.

le moteur n'a pas de frein si il en avait un tu pourrais le doser !
c'est la compression et l'intertie de ton moteur qui fait que la deceleration est plus ou moins forte !

sur le 12003 de ma buell c'est un longue course qui a beaucoup d'intertie donc freinage plus important sur la poignée de frein qu'une ducat et VTR
sur mon YZF ce que tu appelle le frein moteur heureusement que je compte pas dessus sinon j'aurai fait des bac ou des fossés !

des que tu coupes les gaz tu freines ou tu gardes un filet de gaz dans une longue courbe mais tu laisses pas
si tu restes en phase deceleration c'est que tu peux rentré plus vite et freiner plus apres !

Perso avec mon petit niveau de moyen, je choppe le levier progressivement puis je le relache progressivement de façon à ce que ma fourche de se décomprime pas de trop et je la fous sur l'angle et je rechoppe les gaz direct progressivement également pour pas trop élargir.

J'ai lu quelque part que le principe pour un passage en courbe avec le plus de stabilité possible et donc potentiellement la plus grande vitesse possible, était qu'entre la fin du freinage et la mise sur l'angle jusqu'au point de corde, que la fourche ne bouge quasiment pas.

c'est pas un peu risquer de garder du frein pensant que tu est sur l'angle.
moi, je freine et je plonge...en méme temps que la fourche se detends

Je freine pas, je suis en fin de la phase de relâchement du frein.

ok, je vois.
c'est une habitude à prendre.

sa arrive très souvent d'etre sur les freins a la mise sur l'angle jusqu'au point de corde

ah mon niveau...jamais
mais bon je suis un tres grand débutant.
ca viendra surement avec le temps.

C'est sur qu'il n'y a pas de frein sur le moteur, mais quand tu relache la poignée, ta moto ralenti. Essayez de rentré dans un virage en gardant le moteur débrayé, tu va devoir compensé avec le frein arrière ou gardé un peu plus de frein avant que d'habitude. Quand je rentre dans un virage j'ai les gaz coupé, si j'ai un faux point mors c'est la galère. Je comprend pas se que tu veux dire. C'est comme ca que j'ai appris avec bocquet. Non, vraiment je comprend pas.

je suis d'accord avec toi dance-on-volcano, pour le frein moteur

dance-on-volcano a écrit:

C'est sur qu'il n'y a pas de frein sur le moteur, mais quand tu relache la poignée, ta moto ralenti. Essayez de rentré dans un virage en gardant le moteur débrayé, tu va devoir compensé avec le frein arrière ou gardé un peu plus de frein avant que d'habitude. Quand je rentre dans un virage j'ai les gaz coupé, si j'ai un faux point mors c'est la galère. Je comprend pas se que tu veux dire. C'est comme ca que j'ai appris avec bocquet. Non, vraiment je comprend pas.

Preuve en image que sans frein moteur, c'est chaud !

après il y a frein moteur et frein moteur ! entre un 4 cylindres et un twin ça n'a rien à voir...
moi avec le RSV1000 ça m'arrive de juste tomber un rapport et de couper les gazs pour prendre un virage, le frein moteur suffit à me faire ralentir. pareil en courbe si je rentre trop vite je relache les gazs et la moto revient à l'intérieur du virage.

par contre je n'arrive pas à rentrer sur les freins, la moto ne veut pas ! tant que j'ai les freins c'est impossible de la mettre sur l'angle et dès que je lache le levier elle plonge dans le virage... pblm de réglage ou de pilote ?

de pilote, faut se battre pour le faire

moi on m'a dit qu'il était plus facile de virer quand on lache les freins parce que la fourche en se détendant allége le poids sur la roue avant.
pour faire simple