Vis cassé dans le carter moteur CBR 1000 RR 2014 SC59

Bonjour,

Ce week-end j'ai merdé grave! Je voulais remplacer mes protections de carter moteur et j'aurai meilleurs temps d'aller boire l'apéro!

J'ai pas mis les même protections qu'avant, donc pas les mêmes vis qui les tiennent...

Bref j'ai utiliser des vis trop longue et cassé l'arrière de mon carter moteur a deux endroits, et une autre vis a pété dedans.





Est ce que le carter cassé au niveau des vis risque de se fendre plus et de faire des fuites?

Comment puis je enlever cette vis coincé??

Je sais j'ai vraiment merdé sur ce coups, pas besoin de me le rappeler 

Merci de votre aide!

La vis sort de l autre coté? si jai bien vu

Tu peux pas la visser avec une pince pour qu elle sorte ou ca force?

Enfaîte c est deux cas différents. Celle qui dépasse je ne compte pas l enlever, elle tiens. Je me posais juste la question si ça pouvait foutre la M.
Celle qui est cassé c est une autre...qui dépasse pas celle la...

Perso, je te conseillerais de voir avec un pro de la soudure...

J'ai eu des vis de pieds de fourche (celle qui pincent l'axe de roue avant) qui se sont cassées de la sorte après que le "mécano" qui m'avait changé le pneu avant ait resseré le tout comme un bon bourrin. Quelques mois d'utilisation hivernale avant fait le reste pour littéralement souder les vis dans la fourche et faire en sorte qu'elles se cassent lorsqu'il a fallu les dévisser pour retirer l'axe.

Bref, après avoir envisagé plusieurs pistes, on m'a conseillé un soudeur qui m'a confirmé qu'essayer d'extraire les vis risqueraient d'endommager ma fourche...

Conclusion, il a ajouté de la matière pour sur la vis et comblé le vide dans le pas de vis jusqu'à pouvoir (à l'extérieur de la fourche) souder un boulon qui dépasse. Là où j'ai halluciné c'est que le soudure a parfaitement pris sur ma vis cassée mais pas dans l'aluminium de la fourche.

Et au final on a récupéré mes deux vis cassées...

compte-rendu de l'opération : http://bmist.forumpro.fr/t119919-vis-cassee-dans-le-pieds-de-fourche

Yes un pro pourra t aider ;)

Mais tu arrives pas a devisser via le bout qui reste?

J'ai lu ton post Wabrooo, super intéressant ! Un point me chiffonne dedans : l'ajout de graisse sur des vis à serrer au couple.
La lubrification modifie le couple d'application nécessaire, en le diminuant.
Du coup je serai méfiant sur ce sujet...

Je suppose que sur des couples aussi faibles ça doit pas trop jouer mais bon c'est pas une bonne habitude selon moi.

Le risque étant de serrer trop fort sans que ça casse (quand ça casse au moins on le sait :D) que la vis s'allonge et sorte du domaine élastique. Là le serrage est perdu sans qu'on le sache...

Voilà, c'était au cas où mais je suis sur que tu sais déjà tout ça

Si tu enleves le carter, le bout cassé ne dépasse pas un peu pour avoir une prise ?

Non Sergio, malheureusement pas.

Merci de vos réponses.

J'hésite a essayer en premier lieu a percer un trou dans la vis avec une petite mèche et ensuite, avec un extracteur...?

Locostyle a écrit:

J'hésite a essayer en premier lieu a percer un trou dans la vis avec une petite mèche et ensuite, avec un extracteur...?

Le carter étant plus friable que la vis, tu dois à tout prix éviter que ta mèche ne dévie... Il te faudra travailler avec des outils de qualité et avec une position de travail très stable. Idéalement enlver le carter et travailler sur un établi avec une perceuse à colonne + mèche très rigide...

Josua a écrit:

J'ai lu ton post Wabrooo, super intéressant ! Un point me chiffonne dedans : l'ajout de graisse sur des vis à serrer au couple.
La lubrification modifie le couple d'application nécessaire, en le diminuant.
Du coup je serai méfiant sur ce sujet...

Je suppose que sur des couples aussi faibles ça doit pas trop jouer mais bon c'est pas une bonne habitude selon moi.

Le risque étant de serrer trop fort sans que ça casse (quand ça casse au moins on le sait :D) que la vis s'allonge et sorte du domaine élastique. Là le serrage est perdu sans qu'on le sache...

Voilà, c'était au cas où mais je suis sur que tu sais déjà tout ça

Là on rentre dans le domaine des ingénieurs... que je ne suis pas 

OK sur le principe, mais mon "boeren verstand" comme on dit ici (littéralement : bon sens fermier) me dit que la graisse n'aura qu'un impact marginal sur le couple... Sur une vis qui, comme la mienne, doit être serrée au couple de 50 Nm, qques Nm seulement. 

Largement dans la tolérance donc.

Ce qui est toujours mieux que de serrer comme un bourrin, se retrouver avec le double du couple prévu et une vis qui casse ou, pire, un arrachement au niveau du carter!


Mais bon, encore une fois, ce n'est pas mon domaine. A mon humble niveau, j'ai désormais le choix entre : 
- serrer beaucoup moins fort que préconisé et prier pour que la vis ne se soude pas dans la fourche ni que l'axe ne se désserre entretemps  
- serrer au couple nominal avec de la graisse et me dire que tout ira bien
- serrer au couple nominal sans graisse et avoir la quasi assurance de devoir démonter tout mon train avant et aller chez le soudeur chaque fois que je veux changer de pneu


Ceci étant, je vrois qu'on s'écarte un peu du sujet 

Enlever le carter ca va être un peu compliqué!

En prenant une petite mèche y a peut-être moyen de mettre un guide? genre un cylindre en acier pour être sur de ne pas toucher les bords du carter!?

wabrooo a écrit:

Locostyle a écrit:

J'hésite a essayer en premier lieu a percer un trou dans la vis avec une petite mèche et ensuite, avec un extracteur...?

Le carter étant plus friable que la vis, tu dois à tout prix éviter que ta mèche ne dévie... Il te faudra travailler avec des outils de qualité et avec une position de travail très stable. Idéalement enlver le carter et travailler sur un établi avec une perceuse à colonne + mèche très rigide...

OOOUUUPPPSSSSS

Je n'ai pas encore bu assez de café ce matin!!!

Ta vis, ou ce qu'il en reste, est dans coincée dans la culasse, pas le carter... Ce qui va te compliquer singulièrement la donne pour travailler comme préconisé ci-dessus!

Perso, vu mon expérience avec la fourche, je réfléchirai sérieusement à l'option de souder de la matière puis un écrou sur ta vis... Parce que sur ma fourche, aussi étrange que cela puisse paraître, la peinture n'a pas bougé, mais aussi parce qu'on parle d'une culasse (qui chauffe et résiste donc à la chaleur, plus qu'une fourche d'ailleurs) et que de toute façon ce n'est pas l'endroit le plus visible de ta moto si malgré tout la peinture devait noircir...

Locostyle a écrit:

Enlever le carter ca va être un peu compliqué!

Oui, je viens de voir mon erreur...

Locostyle a écrit:

En prenant une petite mèche y a peut-être moyen de mettre un guide? genre un cylindre en acier pour être sur de ne pas toucher les bords du carter!?

Je t'avoue que nous n'avions pas pensé à celle-là chez mon soudeur de génie...

Je sais pas je suis pas du tout manuel, et ca se voit vu la merde que j'ai faite 

J'ai jamais essayer d'extraire une vis. Un pote bien bricoleur et poly mécanicien m'a conseillé de faire ca, mais oui il a peur de dévier et foirer pour de bon le carter!

Ce n'est pas tout d'être manuel (j'ai l'impression de ne pas trop être nul en bricolage), encore faut-il être bien outillé (là par contre...)!

Quand je vois le luxe de précautions que le mécano a pris avec la deuxième vis cassée dans ma fourche (qu'il a finalement du extraire en la forant), je me suis rendu compte que faire ça chez moi avec ma petite foreuse à main et mes mèche du Brico du coin, je n'étais pas au niveau!!!

Essaie de trouver qqun qui ait l'expérience et qui surtout soit bien équipé...

Après je me dis que pour foirer le carter, même si c est de l'alu faut quand meme y aller méchant non?
Si j'abime un peu le filetage c est pas si grave, je peux tarauder ou insert!?

Appel aux ingénieurs!!!

Y'a quand-même pas beaucoup de matière. Une sportive moderne, c'est quand-même optimisé pour être léger et y'a pas beaucoup de raison d'épaissir inutilement les parois d'un carter...

Ok je vais déjà enlever le carter pour mieux voir comme ca se présente, voir quel solution est la mieux adapté !
Merci de tes réponses wabrooo

avec plaisir...

Locostyle a écrit:

J'hésite a essayer en premier lieu a percer un trou dans la vis avec une petite mèche et ensuite, avec un extracteur...?

+1

https://www.amazon.fr/gp/product/B001ECR8YO/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Locostyle a écrit:

Ok je vais déjà enlever le carter pour mieux voir comme ca se présente, voir quel solution est la mieux adapté !
Merci de tes réponses wabrooo

Tu pourrais demander l'avis de MacPepR... 


Il maîtrise !

Alors si ils nous entends, je suis ouvert à tout avis

ou bien lui envoyer un petit mp???

Oh merde....  
Déjà,as tu démarré pour voir si il y avait une fuite d’huile? (A l’endroit où la vis a transpercée le carter)

Oui j ai démarré, non pas de fuite d'huile. Mais j'ai pas non plus fait chauffer la bécane a comme sur circuit ou la pression est bcp plus important. Mais je pense pas que ca peut engendrer une fuite derrière la vis..!?

Pour la vis cassée tu peux essayé de pointer un écrou avec un poste à souder et ensuite utiliser une clé ou deuxième solution prendre un tournevis et le frapper sur le restant de la vis et la faire tourner une même temps.

Celle là n'est pas mal non plus...



Et on y détaille la possibilité de forer avec un guide 

Il a des outils que je ne connaissais pas...

Poste à souder.......taper sur la vis pour essayer de la dévisser.....oulah, vous me faites peur les gars.
Y'a pas 150 solutions pour enlever une vis pétée :
soit on perce en son milieu et on utilise un extracteur manuel, ça préserve le filetage d'origine pour la remplaçante.
soit on perce plus gros si le filetage est HS, et on y insert un filet rapporté, ou "helicoil"

Essai pas concluant ce soir le tourne a gauche a péter dedans... du coups de l acier super dure dedans maintenant... On va ressayer un de ces jours a percer avec une mèche spéciale et de tarauder, en espérant pas détruire l alu! Mais effectivement c est fin!
Grosse galère!

wabrooo a écrit:

wabrooo a écrit:

Locostyle a écrit:

J'hésite a essayer en premier lieu a percer un trou dans la vis avec une petite mèche et ensuite, avec un extracteur...?

Le carter étant plus friable que la vis, tu dois à tout prix éviter que ta mèche ne dévie... Il te faudra travailler avec des outils de qualité et avec une position de travail très stable. Idéalement enlver le carter et travailler sur un établi avec une perceuse à colonne + mèche très rigide...

OOOUUUPPPSSSSS

Je n'ai pas encore bu assez de café ce matin!!!

Ta vis, ou ce qu'il en reste, est dans coincée dans la culasse, pas le carter... Ce qui va te compliquer singulièrement la donne pour travailler comme préconisé ci-dessus!

Perso, vu mon expérience avec la fourche, je réfléchirai sérieusement à l'option de souder de la matière puis un écrou sur ta vis... Parce que sur ma fourche, aussi étrange que cela puisse paraître, la peinture n'a pas bougé, mais aussi parce qu'on parle d'une culasse (qui chauffe et résiste donc à la chaleur, plus qu'une fourche d'ailleurs) et que de toute façon ce n'est pas l'endroit le plus visible de ta moto si malgré tout la peinture devait noircir...

La culasse ? Je ne connais pas bien le moteur de la CBR mais il semblerait plutôt que ce que Locostyle appelle carter moteur soit en fait le carter d'embrayage et qu'elle soit bien cassée dans le carter moteur... ce qui en soit ne résout pas le problème :-(

Oui elles cassé dans le bas moteur et non dans le "couvercle du carter", ca aurait été trop simple :-)

Je vais voir un gars, apparemment un super soudeur qui aide les garages du coin quand ils sont dans la merde, il soude tout, tig,mig,mag, alu... bref c est son métier... Apparemment ca lui fait pas peur, m'a meme dit que si par malheur l alu petait il pouvrait refaire...

Je vous tiendrais au courant!

Merci de votre aide en tout cas, ca fait plaisir!

Si ca se soude, et pour un bon et beau résultat, ca va être carter sec et sur l'établi...

Carter sec c'est sur, pas le choix de toute façon pour accéder a la vis coincé! Par contre sur établi impossible, je dois sortir tout le moteur! 

Quelques photos:

1. La vis qui pose problème est celle a 3h de la "roue" cranté à droite, celle vers le filtre à huile
2. La vis en question
3. Le tourne à gauche qui a peté




Le gars m'a dit que ca posait pas de problème de souder comme ca, que tant que l'accessibilité était ok ca pouvait le faire.

Si vraiment rien ne fonctionne et vu la galère a sortir "le couvercle" du carter, il était collé, j'ai du tapoté avec un maillet, faire levier avec le manche d'un marteau et j'en passe. Et ben je me dis que 13 vis au lieu de 14 ca doit pas être si terrible et que l'étanchéité doit quand même bien se faire si je refais mon joint pico-belo!?!?!?

En parlant de refaire mon joint quel est la meilleur façon pour nettoyer les résidus de pate à joint? Paille de fer? pas de risque que des bouts de paille tombe dans le moteur? Dois je protéger? Pour le couvercle aucun soucis mais pour l'intérieur plus compliqué!

Difficile de visualiser le travail de soudure mais s'il y arrive sans sortir le moteur, tu es chanceux...

Nettoyant frein et lame de cuter ou pointe d'un couteau. Protège avec du chiffon pour eviter que ca rentre et à la fin un coup de soufflette de l'interieur vers l'extérieur...

Sinon, en mode sagouin, est ce que ça fuit si on se passe de la vis ? quitte à coller un filet de pâte à joint en + du joint d'origine

J'ai demandé à un concessionnaire qui roule sur piste et il m a dit que non! 13 vis sur 14...
Y a que de la pâte à joint d'origine

Pour nettoyer le joint , j’utilise le cotê vert d’une éponge après avoir protéger au mieux le reste 

salut,

pou rle svis qui ont traversé à priori tu n'auras pas de soucis car l'étanchéité est autour de la vis sur le plan de joint donc pas de raison que ça passe par le filetage..il n'ya pas de pression d'huile à cet endroit..

Après ton tourne a gauche qui a pété dedans c'est la galère..car avant de pouvoir l'attaquer à la perceus tu vas tout abimé autour...après à voir mais pas sur que ça fuit avec 1 vis en moins..tu peux quand même essayer de rouler comme ça car au pire ça suintera mais de grosse fuite..pas de risque niveau sécu...

Hier soir testé d'enlever avec un soudeur la vis coincé, impossible. Vu que le tourne a gauche a peté dedans, et que c'est de l'acier "rapide" la soudure prend pas. Il m'a proposé de l'enlever en découpant la partie ou elle est coincé et de refaire le tout en alu, il a l'habitude, il travaille pour tous les compétiteurs de Suisse-Romande, et il en a refait des dizaines m'a t il dit. Je vais dans un premier temps refaire le joint niquel et regarder si ca suinte ou pas. On verra pas la suite!
merci à tous pour vos réponses!

et sache que d'origine c'est de la pate à joint..mais le joint papier existe bien en pièce HRC car tout est monté en joint papier lors des prépas...

Ok je savais pas! D après toi c est mieux ?

en terme d'étanchéité je sais pas...pas ontre plus simple à poser et moins dégueulasse...

Le plan de joint est plus simple à nettoyer avec un joint en papier  plutôt que de la pâte.

Les 2 assurent la même étanchéité, mais comme le disent BLADE et isole, c'est beaucoup plus facile à poser et à nettoyer.

et faire un pont entre deux vis, façon bridge ca peut pas le faire?

Hello, sinon tu es patient ... Tu peux essayer avec un outil pneumatique style dremel avec des fraises carbures et tu joues au dentiste ;)

Non Redman car le tourne a gauche qui a peté dedans empeche toute soudure solide!
Je vais essayer de refermer tout ca et de chauffer pour voir si ca suinte ou pas!

Nico, oui c est une idée mais j vais déjà voir sans cette vis!

Je vais faire un joint pico-belo (papier+pate a joint) et on verra bien! Si ca suinte mon soudeur me propose de refaire toute la partie ou la vis a peté. On verra, j en suis pas la!

En démontant le "couvercle" du carter, les encrages entouré en rouge sur la photo ont bougé et se sont décalé et demis de leur logement, j'ai l impression d'avoir remis comme il faut mais je flippe d'avoir fait faux. Ca me parait tout con et les engrenages sont bien dans l'axe et s'entraine les un les autres. Mais je flippe de la faire redémarrer. Est ce que censé tourné à la main? je crois que ca entraine les cylindres et qu a la main ca fait un peu lourd... Qqun peut m'aider? On m'a aussi dit que si c'est mal monté j'arrive pas refermer le carter, et la j y arrive...

Merci encore de votre aide!!!