Licence obligatoire en 2014 pour tout le monde

On peut donc que dans 98% des cas une licence NET n'a aucune utilité.

Si 2 pilotes avec licence FFM s'accrochent oui elle servira la RC FFM.
C'est ce que j'ai compris...ou pas...

Si 2 pilotes avec licence FFM s'accrochent oui elle servira la RC FFM. oui
Si 1 pilote avec licence FFM s'accroche avec 1 pilote sans licence FFM non
Si 2 pilotes sans licence FFM s'accrochent leur assurance et celle de l'orga


ca resume bien ?

Peut-on faire signer de force à un pilote (ou même inanimé dans le gravier) la souscription à une NET ?   

dance-on-volcano a écrit:

On peut donc que dans 98% des cas une licence NET n'a aucune utilité.

Et donc, on la prend pas.... dans le cul Lulu !!! pardon, la FFM ...   

darkrider03 a écrit:

Si 2 pilotes avec licence FFM s'accrochent oui elle servira la RC FFM. oui
Si 1 pilote avec licence FFM s'accroche avec 1 pilote sans licence FFM non
Si 2 pilotes sans licence FFM s'accrochent leur assurance et celle de l'orga


ca resume bien ?

çà résume bien...:la licence ffm ne serre a rien!!!  

je n'ai pas compris la même chose...
- 2 pilotes avec licence FFM ----- RC FFM
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...
- 2 pilotes avec licence FFM ----- RC FFM
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur

+1 Je pense pareil.
La licence ne sert pas à rien donc.

[quote="papyzolo"]

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...

+1 Je pense pareil.
La licence ne sert pas à rien donc.

pour moi si...elle ne sert a rien,si t'en as pas:tu as 2 cas de figure:
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur
donc pour moi la rc organisateur suffit,non?  

la licence servira sur des journées ffm, ok je sors,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

bd21 a écrit:

papyzolo a écrit:

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...

+1 Je pense pareil.
La licence ne sert pas à rien donc.

pour moi si...elle ne sert a rien,si t'en as pas:tu as 2 cas de figure:
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur
donc pour moi la rc organisateur suffit,non?  

non, car il n'y a pas d'individuel accident. Mais il est vrai que ce n'est pas obligatoire

flatsport a écrit:

bd21 a écrit:

papyzolo a écrit:

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...

+1 Je pense pareil.
La licence ne sert pas à rien donc.

pour moi si...elle ne sert a rien,si t'en as pas:tu as 2 cas de figure:
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur
donc pour moi la rc organisateur suffit,non?  

non, car il n'y a pas d'individuel accident. Mais il est vrai que ce n'est pas obligatoire

Il faut toutefois précisé, que même si elle est fortement conseillée, l'individuel accident est facultative ;)

996matrix a écrit:

la licence servira sur des journées ffm, ok je sors,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pas de changement au MGB ? On peux rouler cette année avec une RC piste ?   

Et juste comme ça, pour ma curiosité, vos assurances RC, hors FFM donc, vous coûte combien à l'année ?
Et s'il y a une corporelle jusqu'à quel montant d'indemnisation elle vous rembourse ?

A la mutuelle des motards je suis à 180€/an pour un CBR600 de 2004
et le plafond conducteur est à 500 000€ (j'ai pris une option pour monter ce montant)
et puis plein d'autre montant et avantages avec l'assurance

quenenni a écrit:

A la mutuelle des motards je suis à 180€/an pour un CBR600 de 2004
et le plafond conducteur est à 500 000€ (j'ai pris une option pour monter ce montant)
et puis plein d'autre montant et avantages avec l'assurance

Donc celle de la FFM à 150€ n'est pas si mal que ça ...   
Sachant que si tu avais une moto plus récente ou à risque, ce serait encore plus cher, non ?

Vinc848 a écrit:

quenenni a écrit:

A la mutuelle des motards je suis à 180€/an pour un CBR600 de 2004
et le plafond conducteur est à 500 000€ (j'ai pris une option pour monter ce montant)
et puis plein d'autre montant et avantages avec l'assurance

Donc celle de la FFM à 150€ n'est pas si mal que ça ...   
Sachant que si tu avais une moto plus récente ou à risque, ce serait encore plus cher, non ?

Non, c'est le même prix quelque soit la moto à savoir 100€. Après tu peux ajouter l'individuel accident.

La fmm c'est 150€ juste pour la Rc.

C'est faux pour la licence à la ffm, les garanties sont les suivantes :
• Garanties automatiques :
- Assurance individuelle accident
- Capitaux invalidité et décès
- Assistance rapatriement
- Remboursement des frais médicaux, pharmaceutiques et d’hospitalisation
- Responsabilité civile entraînement :
- Couverture responsabilité civile

• Garanties facultatives :
- Indemnités en cas d’hospitalisation
- Indemnité journalière en cas d’arrêt de travail
- Capitaux complémentaires en cas de décès
- Capital complémentaire en cas d’invalidité

Donc il y a bien une corporel/accident ...

Pour info voici les tableaux de garanties pour la licence :
- Responsabilité Civile


- Accidents / Corporels :


Donc effectivement, si vous pensez que la licence n'est juste qu'une RC, 150€ c'est cher ...

Sachant qu'à la mutuelle des motards, si vous optez pour l'assurance piste / 100€, vous n'êtes pas couvert pour le transport de la moto (option),
son stockage dans un garage ni en cas de vol ou d'incendie ... et il faut prendre en plus la corporel (option) ...

cabase a écrit:

Vinc848 a écrit:

quenenni a écrit:

A la mutuelle des motards je suis à 180€/an pour un CBR600 de 2004
et le plafond conducteur est à 500 000€ (j'ai pris une option pour monter ce montant)
et puis plein d'autre montant et avantages avec l'assurance

Donc celle de la FFM à 150€ n'est pas si mal que ça ...   
Sachant que si tu avais une moto plus récente ou à risque, ce serait encore plus cher, non ?

Non, c'est le même prix quelque soit la moto à savoir 100€. Après tu peux ajouter l'individuel accident.

La fmm c'est 150€ juste pour la Rc.

Dans les 100€ de la mutuelle des motards, l'individuelle accident est comprise.

Pour 100€ par an tu as :
- Responsabilité civile sur circuit, pendant le transport, et au stationnement à domicile
- Garantie corporelle (individuelle accident)
- Protection juridique

c'est le montant des garanties et des plafonds qui changent tout simplement et quelques services en plus pour le MdM

Certes mais pas avec le plafond à 500 000 €, il est plus bas à 80000€ ... contre les 150000€ (100%invalidité) et 80000 € en cas de decès pour celle de la licence FFM ...
Et il me semble que le transport de la moto est une option ...

Vinc848 a écrit:

Certes mais pas avec le plafond à 500 000 €, il est plus bas à 80000€ ... contre les 150000€ pour celle de la licence FFM ...

J'ai pas compris le sens ta phrase désolé
Peux tu rééditer ?

Pour les garanties, il y a toujours un plafond qui détermine le prix de l'assurance.
Pour l'AMDM à 100€ le plafond est moins élevé que celui de la licence à 150€ ...

Voici les garanties de l'assurance piste de l'AMDM :



La protection conducteur solidaire a un plafond de 80000€ seulement ...

Bref, mon propos n'est ni pro FFM ni contre la FFM ...

Je pense que le produit d'assurance proposé par la FFM est très bien si on compare dans le détail !
Ce qui fait chier, c'est l'augmentation de tarif (150€ la NET en 2014 alors qu'elle était à 130€ en 2013, 112€ en 2012 et à 95€ en 2006) et leur tentative de la rendre obligatoire et unique (donc en gros, de prendre les pilotes en otage) ce qui n'irait pas dans le sens de la réduction du tarif par monopole et donc de non concurrence ...

Mais il me semble que pour d'autres sports, c'est le cas, seul la licence existe ... pourquoi cette exception pour la moto / loisir ...

Et si tu ajoutes ceci : https://www.motopiste.net/t62362-le-sport-moto-en-france-est-en-peril#788452
Et bien, je me dit que même avec les tarifs actuels, il faut encore en profiter car demain, ce n'est pas sur que l'on puisse toujours rouler en loisir sur piste en France ...      

Y a pas ce genre de problème en roulage auto... A qui la faute ?? On se demande

Vinc848 a écrit:

Mais il me semble que pour d'autres sports, c'est le cas, seul la licence existe ... pourquoi cette exception pour la moto / loisir ... 

Si tu veux louer un court de tennis pour faire une partie de tennis "loisir", personne ne t'oblige à prendre une licence FFT !

Et dans un domaine beaucoup plus proche du notre, pour les roulages auto loisir, la licence FFSA n'est pas obligatoire non plus.

Non, vraiment, y a que la FFM qui nous la met profond à ce point là...

insane_rider a écrit:

Y a pas ce genre de problème en roulage auto... A qui la faute ?? On se demande

La faute à la FFM qui se verrait bien prendre le monopole du marché des assurances moto circuit loisir. Marché qui représente 7 millions d'euros par an...

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...
- 2 pilotes avec licence FFM ----- RC FFM
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur

tout à fait !!!

superman(dartagnan57) a écrit:

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...
- 2 pilotes avec licence FFM ----- RC FFM
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur

tout à fait !!!

donc en roulage avec un membre de l'ador en orga c'est chaud de rouler avec eux
et l'assurance qui couvre la pratique comme amdm ça couvre mieux que celle de l'ador ?

darkrider03 a écrit:

superman(dartagnan57) a écrit:

rafree a écrit:

je n'ai pas compris la même chose...
- 2 pilotes avec licence FFM ----- RC FFM
- 2pilotes sans licence FFM-------RC organisateur
- 1 pilote FFM et 1 pilote non FFM-RC organisateur

tout à fait !!!

donc en roulage avec un membre de l'ador en orga c'est chaud de rouler avec eux
et l'assurance qui couvre la pratique comme amdm ça couvre mieux que celle de l'ador ?

c'est pas ca en fait, l'assurance de l'ador (ou autre orga) remplace ce qui est caduque pour les licences lors de roulage mixte, cad que cela remplace la RC uniquement

pour l'IA, c'est propre a chacun, cad que tu l'as avec la licence, ou l'amdm, ou une autre assu, a chacun de choisir et surtout de s'assurer que cela fait parti de son contrat (certaines assu ne le propose qu'en option car non obligatoire)
et ce peu importe la formule de roulage (licencie, non licencie, mixte...) l'IA reste qu'en a elle toujours valide

Ça veut dire qu'il faut systématiquement prendre la RC proposé par les orga (ADOR ou autre), lorsque la licence n'est pas obligatoire ?

Du coup, c'est potentiellement plus rentable de prendre une assurance type AMDM en plus de la licence ? (super ... payer deux fois pour la même chose   

Kyorlin a écrit:

Ça veut dire qu'il faut systématiquement prendre la RC proposé par les orga (ADOR ou autre), lorsque la licence n'est pas obligatoire ?

Du coup, c'est potentiellement plus rentable de prendre une assurance type AMDM en plus de la licence ? (super ... payer deux fois pour la même chose   

l'ador integre le prix de la rc dans ses tarifs normalement

pourquoi veux tu prendre la licence + amdm?
tu prends soit l'un, soit l'autre, puisque justement l'ador a mis ce systeme en place pour contrecarrer la ffm et son "exclusivitee"

Et pour les roulages des orga hors ADOR (car ils ne sont que 4 pour le moment) ?

Ils proposent souvent une RC pour 10/15€ de plus ... mais à ce train là, ça revient vite cher le roulage.

Après, les roulages organisés par les moto-club notamment, oblige une licence FFM (ou une assurance FFM à la journée, et hop 15/20€ en plus par roulage) ...

Donc soit je prend une licence FFM, et je dois payer une RC en plus sur les roulage hors ADOR.
Soit je prend une assurance AMDM, et je paye une assurance FFM lors des roulages de moto club ...

Dans tous les cas, quel que soit le choix ça ne convient pas à tous les cas ...

Kyorlin a écrit:

Et pour les roulages des orga hors ADOR (car ils ne sont que 4 pour le moment) ?

Ils proposent souvent une RC pour 10/15€ de plus ... mais à ce train là, ça revient vite cher le roulage.

Après, les roulages organisés par les moto-club notamment, oblige une licence FFM (ou une assurance FFM à la journée, et hop 15/20€ en plus par roulage) ...

Donc soit je prend une licence FFM, et je dois payer une RC en plus sur les roulage hors ADOR.
Soit je prend une assurance AMDM, et je paye une assurance FFM lors des roulages de moto club ...

Dans tous les cas, quel que soit le choix ça ne convient pas à tous les cas ...

Bingo !!!

Donc en gros, si tu veux une assurance pour moto piste (NC à la carte grise), tu prends une licence
Si tu veux une assurance contre le vol de ta moto, tu prends une assurance privée
Si tu veux la RC pour rouler avec l'ADOR, tu paies un peu plus cher ton roulage
car elle est comprise dans le prix ... Et même si ils disent que c'est gratuit ou "compris", ils ont augmenté leur tarif depuis 2 ans ...

Bienvenu dans le monde de la moto loisir sur piste ... ou comment payer trois fois plus pour au final, ne pas vraiment être sur d'être couvert
car il y aura toujours un p'tit malin pour trouver une combine pour être hors du cadre ...    

Et pour ma part, j'ai encore en plus mon assurance accident employeur car je bosse à l'étranger ...
Donc je paie 4 fois pour la même chose et au final, j'ai toujours un doute sur qui paiera quoi en cas de pépin ...

Bravo  

Kyorlin a écrit:

Et pour les roulages des orga hors ADOR (car ils ne sont que 4 pour le moment) ?

Ils proposent souvent une RC pour 10/15€ de plus ... mais à ce train là, ça revient vite cher le roulage.

Après, les roulages organisés par les moto-club notamment, oblige une licence FFM (ou une assurance FFM à la journée, et hop 15/20€ en plus par roulage) ...

Donc soit je prend une licence FFM, et je dois payer une RC en plus sur les roulage hors ADOR.
Soit je prend une assurance AMDM, et je paye une assurance FFM lors des roulages de moto club ...

Dans tous les cas, quel que soit le choix ça ne convient pas à tous les cas ...

certains motoclub (hors ador) ont egalement pris une RC orga sans forcement augmenter leur tarifs (ex DDE34)

apres pour l'histoire de rouler sous egide federal ou non, là est toute la question et donc de bien choisir ses roulages/organisateurs pour pouvoir eviter de payer 2 fois

dans mon cas, pour cette annee, ce sera exclusivement hors ffm, il ya suffisament organisateurs pour pouvoir faire un choix

C'est quand même un peu dommage (le mot est faible ...) que le choix d'assurance conditionne les roulages que tu peux faire ...

prévoyez tous comme meme une assurance individuel accident ( qui n'est pas obligatoire mais conseiller) qui n'est pas compris dans la RC

Donc la meilleur solution, si j'ai bien compris, serais soit:
-de prendre une licence FFM et de rouler qu'aux journées FFM, si on tombe seul les frais de la moto sont pour nous, et si on se blesse c'est la mutuelle et la sécu social qui rembourse. Et si on s'accroche avec un autre c'est la RC de la licence qui rentre en jeu et nous couvre.
-soit on prendre une assurance privée genre chez AMDM(qui semble les mieux organisé pour la piste), et à ce moment là on ne roule qu'à des journée où les licenciés FFM sont obligé de prendre une RC supplémentaire pour rouler avec les autres pilotes pas licenciés FFM. Et si accident seul, on peux souscrire chez l'assureur privé un remboursement physique et matériel individuel qui nous rembourse si on se plante seul. Et on a la RC de tout le monde qui rembourse dans le cas d'accrochage entre 2 ou plusieurs pilotes. Ainsi pas de soucis de porter plainte contre celui qui ce la joue perso, tout le monde est remboursé dans tout les cas.

Donc le mieux permis c'est 2 solutions serais quand même la 2ème solutions si j'ai bien tout compris non?

Oui si tu ne souhaites pas d'assurances contre le vol si tu roules avec une moto préparée piste (donc NC à la CG ...)

Ce que dénote ce constat, c'est que la FFM au lieu de récupérer des licenciés va en perdre ...
Faut vraiment être con pour avoir rajouter cette close dans l'assurance RC de la licence   

Vinc848 a écrit:

Donc en gros, si tu veux une assurance pour moto piste (NC à la carte grise), tu prends une licence

Non, si tu veux une assurance pour une moto non conforme à la carte grise, tu n'es absolument pas obligé de prendre une licence.

L'assurance "moto de circuit" de la mutuelle des motards permet parfaitement d'assurer une moto non conforme à la carte grise, ou une moto sans carte grise.

certes mais pas de couverture contre le vol dans ce cas 
Et tu ne peux pas assurer 2 fois le même véhicule chez le même assurance !

RedReps a écrit:

Donc la meilleur solution, si j'ai bien compris, serais soit:
-de prendre une licence FFM et de rouler qu'aux journées FFM, si on tombe seul les frais de la moto sont pour nous, et si on se blesse c'est la mutuelle et la sécu social qui rembourse. Et si on s'accroche avec un autre c'est la RC de la licence qui rentre en jeu et nous couvre.
-soit on prendre une assurance privée genre chez AMDM(qui semble les mieux organisé pour la piste), et à ce moment là on ne roule qu'à des journée où les licenciés FFM sont obligé de prendre une RC supplémentaire pour rouler avec les autres pilotes pas licenciés FFM. Et si accident seul, on peux souscrire chez l'assureur privé un remboursement physique et matériel individuel qui nous rembourse si on se plante seul. Et on a la RC de tout le monde qui rembourse dans le cas d'accrochage entre 2 ou plusieurs pilotes. Ainsi pas de soucis de porter plainte contre celui qui ce la joue perso, tout le monde est remboursé dans tout les cas.

Donc le mieux permis c'est 2 solutions serais quand même la 2ème solutions si j'ai bien tout compris non?

Avec la Licence tu n'es pas obligé de rouler qu'aux journées licenciés! Ce qui est important c'est d'être couvert ;)

La licence a l'avantage d'avoir une IA qui est top! Et elle fonctionne même sur les roulages hors journées FFM ;)

La chose à vérifier, c'est que l'organisation dans laquelle tu veux rouler:

- soit elle prend à sa charge la RC pour faire rouler tout le monde! (notre choix...)
- Soit elle ne prend que des licenciés

D'accord, en gros faut pas rouler en étant licencié à une journée où l'organisation décide que le RC pour les non licencié est facultatif et qu'ils ont le choix de pas la prendre, à ce moment là si par malheur on tombe et qu'on entraîne un de ces gars dans notre chute, on l'a dans l'os et c'est nous qui payons quoi!



P.s: Pinch c'est cool de savoir que vous prenez le RC à votre charge alors, car je voulais rouler à vos 2 journée à fontenay si je suis libre, et la je suis sur que si je prend une licence j'aurais pas de soucis.

RedReps a écrit:

D'accord, en gros faut pas rouler en étant licencié à une journée où l'organisation décide que le RC pour les non licencié est facultatif et qu'ils ont le choix de pas la prendre, à ce moment là si par malheur on tombe et qu'on entraîne un de ces gars dans notre chute, on l'a dans l'os et c'est nous qui payons quoi!



P.s: Pinch c'est cool de savoir que vous prenez le RC à votre charge alors, car je voulais rouler à vos 2 journée à fontenay si je suis libre, et la je suis sur que si je prend une licence j'aurais pas de soucis.

On t'accueillera avec plaisir ;)

Pour le reste, une orga qui jouerait à ne pas être dans les règles, ça montrerait le sérieux de celle-ci...

RedReps a écrit:

à ce moment là si par malheur on tombe et qu'on entraîne un de ces gars dans notre chute, on l'a dans l'os et c'est nous qui payons quoi!

C'est le contraire, il me semble :
Si c'est le gars qui n'a pas de RC qui te percute, t'as tout dans l'os, alors que si c'est toi qui le fait tomber, ta RC le couvre...

Oui mais la RC des licences FFM couvre que les autres licenciés FFM non?

Heuuuu...

Joker !    

c'est une sacrée merde quand mème!!!   
du coup,les tarifs de roulages augmentent,le pris des licences aussi...
pour etre bien couvert,faut licence + assurance de la mutuelle des motards :n'importe quoi!!!  

bd21 a écrit:

c'est une sacrée merde quand mème!!!   
du coup,les tarifs de roulages augmentent,le pris des licences aussi...
pour etre bien couvert,faut licence + assurance  de la mutuelle des motards :n'importe quoi!!!  

ça dépends l'assurance MdM (ou autre ) peut suffire !!!

finalement, c'est presque la licence NET qui n'a pas lieu d'être !!!
si tu fais de la compet ... licence obligatoire pour tous !!!!!

pas de compet la NET ne sers à rien finalement ... licence "entrainement" !!!!!??!!
tu prends ton assurance moto route qui  te couvres ou une assurance piste avec ta moto de piste et gazz !!!
c'est moins chère, mieux couvert et tu roules partout en europe !!!

ensuite viens le problème du mix licenciés et assurés ....