Usure D211 arrière

Salut à tous,

il y a pas mal de sujet sur l'usure des pneumatiques, mais je n'ai pas trouvé mon bonheur sur le D211 sculpté (à part un beau déterrage).

J'ai donc déjà vu une usure de ce type, mais je ne sais pas trop comment y remédier, en sachant qu'il commence à y avoir une légère cuvette à l'endroit où le pneu s'arrache... Pression à chaud à 1,6 bars, Circuit du Vigeant en 2'05 (  ), et il faisait beau, sans plus.
Les suspats sont réglées tout au milieu (mais c'est l'importateur de Bitubo (BIHR) qui m'a dit de faire comme ça   .



Merci

T'es peut être un peu haut en pression, 1.4 en sortie de couv' et 1.6 après roulage. ;)

Voilà j'allais te demander la même chose. C'est quoi à chaud pour toi ?

vais suivre j ai pareil avec le 211 ,j ai aussi cette ligne et de chaque cote ,avec les bonne pression a chaud sortie de piste

Au delà de la pression sortie couv c'est la pression sortie piste qui est importante, avec un dernier tour à la même allure que les autres sinon ça fausse tout.

Ça dépend du niveau aussi, pour ma part je vise 1.55 à chaud de 1.5 à 1.6 ton pneu est plus ou moins nikel.
Quand grosse chaleur 1.3 sortie couv, j'avais un thermomètre lasers, pneu à 100° sortie de piste .
Et plus il fait froid plus je dois monter ma pression sortie de couv pour avoir les 1.55 désiré et garder un pneu propre, pour du 5/6° en début de saison 1.4/1.45 sortie de couv.

Si tu gonfle pas assé ça ce déchire si tu gonfle trop ça ce déchire.
Je te dirais aussi de libérer un poil la détente de l'amorto.

Voila de mon expérience de cette année en 211 . 

Quand je note "pression à chaud", c'est quand je prends le mano sortie de roulage. C'est donc 1,6 bars juste après d'avoir roulé, sans même perdre de temps à enlever le casque. Après, c'est sûr que le dernier tour est plus pépère sur la fin, et qu'il faut faire le tour du parking...

Peut-être pour la détente de l'amortisseur... Il n'y a pas un symptôme différent entre déchirement à froid et à chaud ?

Et c'est un peu HS, mais préco Dunlop sur piste mouillée : 2,6 bars pour les D211. C'est bon à savoir.

Petit complément photo vur de dessus.

Côté gauche, qui reste quand même rond :



Côté droit, un peu plus creusé :

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

Eagle4 a écrit:

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

+1
ton traction control il est bien réglé ? tu le sens travailler beaucoup ?

Ayant eu les deux c'est très difficile a différencier sur ce pneu.
Trop gonflé les entailles sont plus profonde et on voit même des sortes de "trou".
Pour moi tu es un peu trop gonflé il y a de belles entailles.

A voir aussi la précision du mano.
Mon frère est on/off sur les gaz, il travail à l’être moins  et sont pneu est toujours nikel.

Eagle4 a écrit:

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

je peux pas expliquer la ligne, mais pour la dégradation, je dirais trop de gaz en sortie de courbe, car pas assez de vitesse en entrée

J'essaye d'être plutôt progressif à la remise des gazs...
Après, comme je n'ai pas un grand niveau, je compense peut-être une plus faible vitesse de passage en courbe par de l'accélaration en sortie de virage ?

Ca ne se voit peut-être pas beaucoup sur les photos, mais depuis le Vigeant, c'est le pneu gauche qui est légèrement plus arraché (en surface, pas l'usure globale). Ca ne me surprend pas, car je trouve les virages à gauche du Vigeant plus faciles à la réaccélaration (1er gauche, gauche avant la ligne droite du "trop tard" et gauche après le virage du trop tard). Je pense que c'est là que le pneu s'arrache.

Pour le Traction Control, j'avoue ne pas le sentir, et je ne regarde pas le compteur à l'accélération pour voir s'il y a le témoin qui s'allume. Je vois le voyant clignoté de temps en temps dans les lignes droites   , mais c'est peut-être plus l'anti-wheeling. Je ne pense pas avoir le niveau pour déclencher régulièrement le TC. Réglage sur "Sport", donc niveau 2 sur 4 (S1000RR).

nicodabomb a écrit:

Eagle4 a écrit:

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

je peux pas expliquer la ligne, mais pour la dégradation, je dirais trop de gaz en sortie de courbe, car pas assez de vitesse en entrée

 
Oui c'est fort possible ! Mais mon cerveau refuse pour le moment de rentrer plus vite  

Eagle4 a écrit:

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

Idem.
ça m'est arrivé de créer ce creux mi-angle tout simplement parce que je ne passais pas assez vite en courbe (et donc compensais par plus d'accèl avec mon 1000).
Rien que rouler 5 sec plus vite (dur dur la reprise) m'a fait récupérer le pneu dans la journée sans rien toucher à mes réglages de suspat standard (je précise que les pressions étaient bonnes mais pas aussi parfaites que les commentaires plus haut).

2'05 au Vigeant, il me semble que ce n'est pas suffisant pour incriminer la suspat'... (sauf réglage délirant ou problème méca).

j'ai l'impression que les dunlop d211 slick ou sculpté sont très sensible au réglage ,pressions ,et température de piste

pour ma par j'ai la même chose des deux cote a dijon et je suis en 1.28'

la prochaine j'enleverai de la detente pour voir

nicodabomb a écrit:

Eagle4 a écrit:

T'es pas un peu "on/off" en pilotage avec une remise des gaz violente?

je peux pas expliquer la ligne, mais pour la dégradation, je dirais trop de gaz en sortie de courbe, car pas assez de vitesse en entrée

J'ai du mal à voir le rapport Nico ?

Car même avec une vitesse faible en entrée tu va mettre 2x moins de gaz qu'un mec expérimenté qui rentre fort et sort comme un goret en glisse.

La petite ligne je l'ai toujours eu même sur un pneu nikel.

La différence entre un rapide et un débutant c'est que son pneu est beaucoup plus en contrainte dès l'entrée du virage. Donc moins de sollicitation en terme de delta.

Pour la ligne c'est le changement de type de gomme.

si ça peut aider ....
..je roule en D211 slick (M av et E ar), je ne suis pas aussi pointu que certains sur les pressions mais mes pneus reste nikel !!!!!!

certes la conduite et la machine ont une incidence mais surtout les réglages !!!

j'ai fait venir GEOMOTO sur un roulage (on s'est groupé à 4) et pour 80€ de mémoire il m'a réglé ma moto tit top et sur tout les circuits !!!! je ne touche pas aux réglages !!!
au prix des pneus c'est un investissement hyper rentable !!!!

du coup mes d211 ont fait 11 journées et la 12ème sera à magny-cours fin aout et je verrai pour les changer ensuite, ils auront 10 mois.

et à les regarder, niveau usure c'est juste parfait !!!!!!!!!

(ressort ohlins à mon poids sur l'av & amorto d'origine arrière - cbr 1000 rr 2009)

T as un amortisseur bitubo ?

J'ai les date de l'usine pour ce pneu. Je te donnerai ça ce soir.

Je roule avec ces réglages et mon pneu est nickel

J'ai failli faire les réglages avec BOX23 la dernière fois. Mais je préfère essayer de comprendre un minimum, pour pouvoir adapter la moto en fonction de ma progression (qui prend quelques fois son temps).
Mais si je n'arrive pas à faire des réglages corrects, je franchirai sûrement le pas.
 
Donc...
 

insane_rider a écrit:

T as un amortisseur bitubo ?

J'ai les date de l'usine pour ce pneu. Je te donnerai ça ce soir.

Je roule avec ces réglages et mon pneu est nickel

 
Oui, ça m'intéresse ! c'est un amortisseur Bitubo (BW039XXF31), et j'ai aussi les cartouches Bitubo pour la fourche (BW038ECH29).
J'avais envoyé un mail à Bitubo en Italie pour avoir les docs en PDF, et ils m'ont seulement envoyé le doc pour les cartouches en italien et anglais (BIHR, car Bitubo m'a demandé de contacter leur importateur).
 
Donc réglages donnés par Bihr pour l'amortisseur (poids de 75 kg) :
Ressort : 9,5 kg
Précontrainte : 12 mm (j'ai toujours pas capté, car je ne sais pas comment le mesurer)
Extension : 12 clic (mais endroit non indiqué sur le plan de l'amortisseur...)
Compression faible vitesse : 12 clic
Compression grande vitesse : 12 clic
Entraxe : 314 mm
 
Voilà, donc tout ce que j'ai trouvé, je l'ai mis à 12 clics  

Eagle4 a écrit:

La différence entre un rapide et un débutant c'est que son pneu est beaucoup plus en contrainte dès l'entrée du virage. Donc moins de sollicitation en terme de delta.

+1

Je te donne tout ça. J'ai tout ce qu'il faut pour fourche et amorto.

Tu as la précontrainte hydraulique ?

Eagle4 a écrit:

La différence entre un rapide et un débutant c'est que son pneu est beaucoup plus en contrainte dès l'entrée du virage. Donc moins de sollicitation en terme de delta.

Pour la ligne c'est le changement de type de gomme.

Yes ça me semble logique en effet je le voyait pas comme ça, on va plus parler du delta de température du pneu alors, on en reviens à la pression qui peut réduire le phénomène.

Si il est à 1.6 à chaud en sollicitant son pneu que sur les accèl avec une fin de dernier tour tranquilou en + de faire le tour du parking ça pression est trop élevée à coup sur quand il va envoyer les les 200ch (S1000 c'est bien ça ?) à l'assaut de son pneu.

Avant de partir sur du réglage suspat ect.. il est intéressant d'exclure à 100% la pression surtout si le comportement de la moto est bon.

Impec pour les réglages   

insane_rider a écrit:

Tu as la précontrainte hydraulique ?

Oui, c'est le réglage qui est sur le côté de l'amortisseur ? C'est sur celui là que j'ai pas capté les 12 mm du réglage.





Sinon oui, c'est bien une S1000RR, donc normalement 194 ch au vilo... Mais je ne les utilisent pas sur la zone arrachée du pneu. J'ouvre en grand que quand la moto est droite, donc je pense qu'avec la puissance d'une 600, ça serait semblable.

insane_rider a écrit:

Je te donne tout ça. J'ai tout ce qu'il faut pour fourche et amorto.

Je viens de voir ton sujet avec les suspensions Bitubo... Et une petite vidéo en plus à Magny Cours et à Bresse.

Sympa   

tu seras en quelle catégorie à la haute saintonge dimanche? que je te reconnaisse

nicodabomb a écrit:

tu seras en quelle catégorie à la haute saintonge dimanche? que je te reconnaisse

Je serai en catégorie confirmé avec un copain (on s'était mis en moyen, mais Loïc a dit non,non,non   ). Je prête ma moto à un autre copain qui sera en débutant.

La BM est toute noire. Tu seras sûrement en expert, mais c'est quoi ta moto ?

voici les réglages de base, ici pour le mugello, mais j ai roulé à Bresse avec ça et ça le fait.

Déjà hauteur d'huile dans la fourche,  135mm
hauteur de la fourche dans les Té, 2mm (comme la photo)

a savoir que la précharge (preload), 5 représente le nombre de clic,   1 tour=1 clic, des fois c'est pas facile à sentir.

pour faire la course morte à l'avant il ne faut pas juste lever la roue, mais bien détendre complétement la fourche, y compris comprimé le ressort interne, c'est la seul solution pour arriver a 27mm de course morte (static sag), si tes ressorts sont bon pour toi, le rider SAG sera ok



Pour l'arrière, la compression est à gauche, il y a une lettre C et la détente à droite, lettre R (rebound). Le réglage de compression et détente se fait par le vis BTR au milieu, la compression rapide a l'aide de l'écrou à gauche.

sur mon amortisseur, le système de précharge n'est pas exactement identique, mais je pense qu'au final c'est pareil. soit 11 clic (pareil que l'avant 1tour=1clic) à savoir qu'un clic (1 tour) correspond à 0,5mm, donc 11 =5,5 mm de précharge.

pour la longueur de l'arrière, ce qu'ils t'ont donné, 314mm c'est la valeur standard, tu peux laisser, si la moto est trop vive, baisse un peu, mais pas trop, sinon tu arrache le pneu.

Dans tous les cas, note tout ce que tu fais, mais la tu as une base fiable.

Evidemment, pour la compréssion détente, on part serré à fond et on desserre, à savoir que quand on est serré à fond, il y un dernier clic, puis plus rien, ce dernier clic représente 1.







et pour t'aider, ça c'est cadeau...



voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Sympa ce petit tableau, il va rejoindre mon petit classeur  

Merci beaucoup, ça va déjà m'aider à voir si mon réglage de base est bon    

Je vais déjà essayer de régler la précontrainte du ressort à 11 clics (mais c'est bien noté 12 mm sur la doc que m'a envoyé Bihr) et faire les courses mortes. Mais je pense que si c'est comme la fourche, 1 mm = 1/2 tour. Avec 5,5 tours, on a 11 mm de précharge.

Pour les réglages, je pars effectivement serré à fond, mais comme j'étais pile au milieu...

Sinon, sympa les conseils en fonction du ressenti sur la moto. En sachant qu'il faut sûrement tolérer certains mouvements pour éviter de tout dérégler, comme "l'arrière de la moto oscille à droite et à gauche en cas de freinage brutal". C'est une sensation que l'on retrouve assez rapidement, même sans être rapide.

En tout cas, merci pour la feuille des réglages  

PS : j'ai une version informatique de 32 pages (16 en italien et 16 en anglais) sur les cartouches de fourches Bitubo. Tu les as peut-être déjà, il y a quelques photos et schémas; Et c'est notamment marqué que
"Each click of the adjuster (1/2 turn) equals 1 mm of preload of the spring". Je peux l'envoyer par mail.

oui j'ai tout ce qui faut.

j'avais eu un doute aussi concernant la précharge, le technicien m as dit : t'emmerde pas avec les mm, ce qui est noté sur les data c'est des clics...

alors je fais comme il dit   

en tout cas, sur mon amorto 1 tour = 0.5mm
regarde mon régalge de précontrainte

TyMat a écrit:

nicodabomb a écrit:

tu seras en quelle catégorie à la haute saintonge dimanche? que je te reconnaisse

Je serai en catégorie confirmé avec un copain (on s'était mis en moyen, mais Loïc a dit non,non,non   ). Je prête ma moto à un autre copain qui sera en débutant.

La BM est toute noire. Tu seras sûrement en expert, mais c'est quoi ta moto ?

je serais surement la seule Hornet en expert   

Les 211 sont tres "delicats"   

2 problemes potentiels:
-La pression, 1.6 en sortie de piste c'est trop ( dernier tour, retour au paddock,ect.. )
Perso, c'est 1.5 faible en sorti de piste.
- La conduite. Effectivement, cela m'arrive quand je n'accelere pas assez sur l'angle, ou pas assez de filet de gaz.

Apres, temperature de piste, pression, conduite, reglages, ca fait bcp de parametres   
J'en ai detruit 1 en 1 journee en Fevrier  

Si vous perdez trop de vitesse et que vous mettez les gazs trop brutalement en sortie, ça fait souffrir le pneu également

Je vais bricoler un peu ce soir pour voir les réglages que j'avais mis. Par contre, dans le bas de la fourche, il y a encore des réglages, et je ne sais pas à quoi ils servent (entre le bas de la fourche et les étriers de freins).

Pour les D211, j'avais aussi entendu un gars dire qu'ils étaient sensibles à la pression. Du moins, beaucoup plus que les Pirelli.

Bon, allez, je vais déjà me prendre une bière et allumer le barbeuc  

Il sert plus a rien le réglage du bas. Sur le kit bitubo tout se passe en haut.

Compressions a gauche et détente a droite normalement, regarde quand même les lettres. La précontrainte c'est la molette qui est a la verticale sur chaque tube

TyMat a écrit:

Pour les D211, j'avais aussi entendu un gars dire qu'ils étaient sensibles à la pression. Du moins, beaucoup plus que les Pirelli.

ainsi qu'aux réglages de suspensions

1ère étape, la fourche :

Ca, c'était avant :
- Précharge : 7 clics ou 3,5 tours, ce qui correspond sur ma version de fourche à 7 mm (en partant tout serré, donc on va dire pour l'instant 0 mm). J'ai maxi 12 clics ou 6 tours sur les réglages et la notice donne 12 mm de débattement. La notice donne aussi 1/2 tour (soit 1 clic) = 1 mm.
- Compression : 18 clics (en partant de tout serré, donc de 0).
- Détente : 13 clics (en partant de tout serré, donc de 0).

Maintenant :
- Précharge : 6 clics ou 3 tours, donc 6 mm (je fais moins que les 80 kg de tes settings insane_rider !).
- Compression : 13 clics.
- Détente : 12 clics.

A vérifier avec les courses mortes...

Mais on peut vite se prendre la tête, rien qu'avec la précharge, car si on regarde de près, Bitubo donne par exemple dans les settings, la précharge à 3 mm (c'est bien un exemple pour le calcul).
Leur définition de précharge, c'est longueur du ressort détendu - longueur du ressort compressé.
Si on ferme tout pour le réglage, on est pas à 0, mais à 12 mm (le max sur mon modèle), car la différence entre les deux est la plus grande. C'est logique   . Nous avons donc une précharge de 12 mm selon leur définition.
Pour arriver à leurs 3 mm recommandés dans cet exemple, on devrait tourner la molette pendant 4,5 tours (ou 4,5 clics) soit 9 mm sur mon modèle (12 - 3 mm). Je viens de perdre 50 % de mes lecteurs   

Ils devraient donc noter : précharge 9 mm, ou "veuillez s'il vous plaît retirer 3 mm (ou 1,5 tours ou 1,5 clics) de pression sur le ressort en partant de tout serré qui correspond à 12 mm et non 0 mm".

A moins que c'est déjà ce qu'ils font et qu'un ressort de précharge se règle avec le niveau 0 mm qui correspond à tout dessérer ?

Enfin, je crois. Demain, l'amortisseur arrière  

Mimil121 a écrit:

Si vous perdez trop de vitesse et que vous mettez les gazs trop brutalement en sortie, ça fait souffrir le pneu également

Oui, c'est logique, mais j'en suis à 4 journée avec ces pneus, et ils peuvent encore en faire autant. C'est étonnant que quelqu'un qui roule bien n'a pas ce type d'arrachement, alors que le pneu peut être complètement usé en une journée de roulage ?

insane_rider a écrit:

Il sert plus a rien le réglage du bas. Sur le kit bitubo tout se passe en haut.

Compressions a gauche et détente a droite normalement, regarde quand même les lettres. La précontrainte c'est la molette qui est a la verticale sur chaque tube

Ok... La compression est bien à gauche, et la détente à droite ! C'est pas monté à l'envers !

C'est pas étonnant , un mec qui roule bien met le pneu en contrainte tout le temps , le pneu s'use dont mieux , vu tes chronos y a pas a chercher plus loin , gagne 10s et tu pourras te poser les questions des réglages , une bonne pression et roule 2.05 au Vigeant la moto bouge jamais sauf réglage complétement ou l'ouest .

la précharge se regle en partant complétement desserré. à l'inverse de la compression et détente

scratouille a écrit:

C'est pas étonnant , un mec qui roule bien met le pneu en contrainte tout le temps , le pneu s'use dont mieux , vu tes chronos y a pas a chercher plus loin , gagne 10s et tu pourras te poser les questions des réglages , une bonne pression et roule 2.05 au Vigeant la moto bouge jamais sauf réglage complétement ou l'ouest .

Oui, c'est sûr que je le facteur limitant ne sera pas les réglages pour mes chronos, mais autant partir sur une base saine pour ne plus se poser de questions. Si les réglages sont bien faits, je verifie uniquement la pression des pneus et je peux me concentrer sur mon pilotage sans me poser trop de questions entre les sessions.

insane_rider a écrit:

la précharge se regle en partant complétement desserré. à l'inverse de la compression et détente

Bon, ça me rassure du coup... Il faudrait ouvrir un topic sur les bases du réglage des suspensions !

on s'en sortirait pas ^^

Salut,

j'ai suivi ton topic car des potes ont eu un peu la meme chose, c'est qu'il avait un peu trop de pression.

Si tu roules le 14 à Saintonge en confirmé on se croisera surement, je serais dans le même groupe

ca va etre roulage motopiste ça

Avec mes D211 GP Racer ça fait aussi ce trait tout comme toi. Ca doit être la jonction entre les différentes bandes de gomme lors de la fabrication.

Pour les arrachements, il me semble qu'il faut contrôler la pression. En gonflant un poil plus ça ne me le faisait plus.

Ca y est, j'ai réglé l'amortisseur suivant les réglages d'insane_rider ! J'étais pas trop loin, sauf pour la précharge qui était inexistante, et c'est peut-être pour ça que j'avais des oscillations en ligne droite.

A vérifier le tout avec les courses mortes, et ajuster la pression. Pour les oscillations par contre, c'est pas à Haute Saintonge que je vais pouvoir vérifier (à part le weehling involontaire dans le creux de la ligne droite  ).

Attention pour dimanche, car ceux qui seront dans mon groupe se feront GoProïsées, sur la piste ou dans le bac à fleur   

J'espère pour ma part, ne pas subir la morale de JoeBarTeam