Usure D211 arrière

Le trait est moins prononcé mais un bon creux et de l'arrachement !

razmo a écrit:

Sujet intéressant pour le coup tu peux approfondir ?

Oui approfondie un peu pour voir !

Pas mal ce post!

J'ai monté un D211 M en 200 à l'arrière de mon r1 de 2004. J'ai pris cette gomme car le revendeur sur le coup n'avait plus de gomme E.

Résultat après deux roulages un aux écuyers avec une moyenne au tour en 1.59 / 1.58 et 1 journée hier à Folembray avec des chronos en petit .58 mon pneu arrière est en train de se détruire  comme sur la photo du début de post. Alors c'est sur que ma moto n'a pas de Traction contrôl et aucune électronique et que la ré accélération et comme qui dirait violente voir + si affinités.

En sortie de piste mes pneus ont pour l'avant 1.7 et à l'arrière 1.9 et je crois que le pression trop élevé les détruits plus rapidement car au niveau réglage j'ai un ttx 36 sortit de réglage à mon poids.

En tout cas 200€ pour deux journées ça fait mal au fion car je pense que une journée de plus et il est mort en revanche ce pneu a un très très gros grip et j'ai eu une amorce de high si de tout de suite rattrapé par le pneu .

1.7 a l'avant sortir piste


Tu fait comment pour rouler avec cette pression lol

Oui mais là niveau pressions t'es complément dans les choux. A l'avant c'est plutôt 2,4 et l'arrière 1,5 / 1,6 sortie de piste. C'est sur qu'à 1,9 tu le flingues en moins de 2.
Pression trop élevée = température insuffisante de la carcasse et trop importante de la gomme. Résultat, de grosse entailles:

J'ai fait l'erreur avec des supercorsa sur mon ancienne RSV4 et voilà ce que ça donne:


Sur la photo le pneu a deux journées... Inutile de vous dire que maintenant je vérifie mes pressions

Salut,

J'aurais besoin de vos conseils avisés.
Après 2 journées, mes pneus sont bien marqués.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de pression (trop? pas assez?) ou si mon amortisseur ne travaille pas correctement. Je penche plutôt pour un problème de pression, l'amortisseur, même si c'est celui d'origine, vient d'être reconditionné et réglé.

Je roule sur une dayto 675. Première saison avec, donc pas de recul.
Comme je le dis plus haut, le pneu à 2 journées, températures clémentes (environ 20°).
J'ai un niveau moyen (1'47 à Nogaro hier).
Je fais uniquement mes pressions à froid (c'est ptet aussi un problème), et je mets 1.2 à froid.

D'avance merci

tu dis toi même que tu sais ton
tu ne prend que tes pression a froid !

alors regarde ce que tu as gagner
un pneus hs


controle plus souvent tes pression

1.7 devant et 1.9 derriere a chaud
tu m'étonnes qu'il est défoncé ton pneu,


Quand a la question de la vitesse de passage, c'est certain que ca y joue, seulement perso, ca me l'a fait que sur un seul circuit a 2 semaines d'intervalles, et au mans j'apprenais le 1000 et je passais bien moins vite en courbe.. :/


1.2 a froid, c'est trop, si en plus de cela tu ne vérifies pas ta pression sortie de piste qui est bien la seule qui compte, ton problème d'usure vient surement de la, au prochain roulage vérifie et vois si le problème disparait

C'est clair que moi je verifierais a chaud sortie de piste soigneusement maintenant

virus481 a écrit:

tu dis toi même que tu sais ton
tu ne prend que tes pression a froid !

alors regarde ce que tu as gagner
un pneus hs


controle plus souvent tes pression

Merci pour ton conseil un brin paternaliste ;)

Ce n'est pas par jemenfoutisme mais par méconnaissance que j'ai abîmé mon pneu, du coup l'aide est bienvenue pour éviter de recommencer.

Tu me conseilles donc de faire mes pressions à chaud? Je trouve sur le net 1.6 /1.7 à chaud. Ca te semble correct?
Vu que je n'ai pas de couvertures, je fais donc ma pression à la fin de la première session (et des suivantes)?
Quelle pression à froid pour la première du coup? J'étais trop bas avec 1.2 à froid? Trop haut? (c'est pourtant ce que préconise Dunlop).


"1.7 devant et 1.9 derriere a chaud  affraid
tu m'étonnes qu'il est défoncé ton pneu",

Non, ce n'est pas ce que j'ai écris ^^. 2.1 AV et 1.2 AR à froid.

"1.2 a froid, c'est trop, si en plus de cela tu ne vérifies pas ta pression sortie de piste qui est bien la seule qui compte, ton problème d'usure vient surement de la, au prochain roulage vérifie et vois si le problème disparait Smile"

Donc au vu des photos, tu penses que mon pneu était surgonflé? Pourquoi Dunlop préconise t il cette pression à froid alors?

Dernier point : au delà du fait de repartir avec des pneus chauds, les couvertures ont un intérêt particulier pour les pressions?
La pression à chaud en sortie de session et celle en enlevant les couvertures avant la nouvelle session doit être la même?

Merci ;)

1,2 a froid au vu du tableau j'essaierais 1,1 a froid pour demarrer la prochaine fois

alors 1.1 voir 1.2 a froid
perso je demarre toujours avec 1.2 a froid !

ensuite vue que tu n'as pas de chauffante
et bien tu controle en sortie de première session directement !
la pression entre 1.5 et 1.6

perso je le fait le matin
a la dernière avant la pause du midi
et a la première reprise de l'après midi


le tout est d'avoir un mano qui est juste car certain sont faussé de plus de 300 gr !

Idem pour moi sur les D211 : 1,2 à froid comme base de départ, mais je fais les pressions sortie de piste pour essayer de trouver 1,6 à chaud.

Pour moi, ces pneus sont quand même très sensibles à la pression.

Ok merci les gars

Juste comme ça, ça changerait quoi de m'équiper de couvertures?

Vous excluez complètement un problème d'amortissement, ce ne peut être qu'un souci de pression?

Edit = je viens d'aller checker ma pression au garage (donc bien à froid!) = 1.2 ...

TyMat a écrit:

Idem pour moi sur les D211 : 1,2 à froid comme base de départ, mais je fais les pressions sortie de piste pour essayer de trouver 1,6 à chaud.

Pour moi, ces pneus sont quand même très sensibles à la pression.

Ceux sont clairement les plus instables. Mais pas Le choix pour le promo

oui soucis de pression !

alors avantage des couverture ?

et bien c'est simple

- pas de tour de chauffe ( 2 tour economisé )
- usure des pneus moins prononcé ! ( le pneus s'use plus a froid )
- moins de cycle de chauffe

après 5 à 6 cycle de chauffe les pneus piste se dégrade et perde en performance
en gros sans couverture tu abime un pneu sur une seul journée

Peux être un problème d'amortissement mais il faut éliminer les problèmes possibles un par un.
Moi je mets 1 voir 0.9 a froid ce qui me donne 1.45 sortie de piste et c'est très bien.

Pour la pression sortie de piste il faut quelle soit faite directement après la sortie avant même d'enlever ton casque, et le pls souvent possible car les températures évoluant en cours de journée ça fait varier tes pressions.
Les pressions sous couvertures peuvent te donner une idée de celle que tu auras en sortie de piste mais ce n'est pas celles ci qui importent.

Pour les chauffantes pas mieux que virus ;)
Maintenant je sais que quand je pars les pneus sont chauds et je peux souder direct :D

Donc pour résumé :

Quelle température à froid avant et arrière ?
Quelle température sortie de couvertures avant et arrière ?
Quelle température sortie de piste avant et arrière ?

Et quelle marque de manomètre fiable prendre ?

virus481 a écrit:

razmo a écrit:

Sujet intéressant pour le coup tu peux approfondir ?

Oui approfondie un peu pour voir !

Augmenter la surface au sol va augmenter le grip ok mais va aussi diminuer la température de la gomme et ça, ça diminue le grip et la ça n'engage que moi mais le facteur 1 du grip c'est la température.

En clair à 1.45 par 15° de piste, ton pneu est pas assez en température, tu perd du grip sur un pneu à 1.6 qui lui va plus monter en température.
Sur un piste à 40°, ton pneu à 1.6 va surchauffer tu perd du grip sur ton pneu à 1.45 qui la sera au top.

Pas pour rien les préco Dunlop pour le promo 1.1 à froid et 0.9/1 si 35°.

Si je suit ton résonnement, ma pression on s'en cogne, il faudrais prendre la température?

razmo a écrit:

Peux être un problème d'amortissement mais il faut éliminer les problèmes possibles un par un.
Moi je mets 1 voir 0.9 a froid ce qui me donne 1.45 sortie de piste et c'est très bien.

Pour la pression sortie de piste il faut quelle soit faite directement après la sortie avant même d'enlever ton casque, et le pls souvent possible car les températures évoluant en cours de journée ça fait varier tes pressions.
Les pressions sous couvertures peuvent te donner une idée de celle que tu auras en sortie de piste mais ce n'est pas celles ci qui importent.

Pour les chauffantes pas mieux que virus ;)
Maintenant je sais que quand  je pars les pneus sont chauds  et je peux souder direct :D

Merci pour la précision de ton message, c'est cool.
Merci à toi aussi Virus pour les infos sur les chauffantes ;)

Je démarrerai donc avec une pression plus basse lors du prochain roulage (1 ou 1.1) et checkerai direct après les sessions.

M'enfin, quand je vois la tronche de mon pneu, et ma pression qui n'était pas non plus déconnante, c'est au poil de cul qu'il faut la gérer !

DeProfundis a écrit:

virus481 a écrit:

razmo a écrit:

Sujet intéressant pour le coup tu peux approfondir ?

Oui approfondie un peu pour voir !

Augmenter la surface au sol va augmenter le grip ok mais va aussi diminuer la température de la gomme et ça, ça diminue le grip et la ça n'engage que moi mais le facteur 1 du grip c'est la température.

En clair à 1.45 par 15° de piste, ton pneu est pas assez en température, tu perd du grip sur un pneu à 1.6 qui lui va plus monter en température.
Sur un piste à 40°, ton pneu à 1.6 va surchauffer tu perd du grip sur ton pneu à 1.45 qui la sera au top.

Pas pour rien les préco Dunlop pour le promo 1.1 à froid et 0.9/1 si 35°.

forcement la ok
mais l'augmentation de la surface augmente le grip et sa sa changera jamais
pourquoi passé un 200 sur un 1000
pourquoi ont ne verra jamais une ferrari avec des pneus en 205/55 16 "


après chaque pneus a ses température de fonctionnement et c'est vraiment complexe
tu as aussi tes reglage suspat qui peuvent influancer sur la témpérature te tes pneus


tu sais pourquoi en moto 2 il y a deux ans certain pneus était partie en morceau ?

il ont tous simplement mis enormement moins de pression que le minimum demander par dunlop
et tous sa pour gagner en grip !
seulement et bien il y a certaine limite a pas dépassé mais il ont pris le risque

mais oui tu as raison il y a enormement de paramètre

mais sur un d211 tu as quand même un plage assez large de température
deja comme dit plus haut
le fait de passé plus vite en virage abime moins le pneus arrière
donc ont pourra jouer un peu plus sur la pression du pneus arrière pour gagner en grip

et les style de pilotage joue aussi sur les pression a utilisé mais frenchement faut pas se prendre la tête avec sa

j'arrive a faire 6 journée avec un arrière d211 ( a la 6 eme il est mort )
et je roule en 51 a mcf1 avec une régule en 52
je suis pas un des plus rapide mais je me traine pas temps que sa

Y'a pas que la pression qui joue, la température de la piste, tes réglages, ta façon de rouler.

La pression c'est la chose la plus simple à contrôler donc ont commence par ça, ça doit devenir un automatisme, dés que tu sort de piste tu contrôle tes pressions et ajuste si besoin, et ça aprés chaque session.

il faut bien lire ce qui est ecrit sur fond jaune en bas !!

il est important de demarer avec les bonne pression a froid sinon la pression deviens aléatoire et incontrolable


pression pour une course de promo

pour des roulage rajouter 100 gr

Super merci virus481. Pour un bon mano il fat taper dans le domaine du karting si j'ai bien suivi les divers post?

Virus tu arrives à faire 5/6 roulages avec ton arrière
C'est un D211 slick ou bien un rainurés?

en karting c'est encore pire les pression des pneus donc leur mano sont très précis
donc oui regarder de ce coter la

et oui pour les d211


et sur ceux la mon amorto était rincer
d'ailleur l'amorto était regler préparer pour un autre pilote
et il était completement hs


maintenant j'ai refait preparer ma fourche et mon amortisseur pour mon poids et mon style

le D211 aurait il évolué? Je dis ça car j'ai un tableau lui aussi issu du promo et les presssions ne sont pas les mêmes.

les pression ont changer mais je ne pourrais te dire si les pneus ont changer

après les pression sont adapter chaque année vue que dunlop récolte pas mal d'info sur les top pilote du promo 1000 et 600

les pression aussi basse sont faite pour avoir la performance optimal et non pour avoir la meilleur longévité

perso en roulage libre je me limite a 1.55 max a chaud sortie piste

c'est vrai qu'on ne recherche pas tous la même chose, moi je roule avec  1.6.
Pour avoir creusé pas mal de pneus de cette façon D211 mais aussi SC, je pense que ça vient de la vitesse de passage en courbe. J'avais essayé différentes pressions, différents réglages d'amorto sans succès, et en allant plus vite les dégradations ont régressé

Perso je fais mes pressions quasi a chaque sortie de piste avec en général 1,55/1,6 à chaud
Pourtant j ai fait seulement 4 journées avec mon arrière et côté droit il est quasi mort

2 Dijon et 2 chenevieres
Et a chenevieres je n ai pas fait toutes les sessions a cause de la pluie

Donc si tu fais 6 journées avec les tiens je dois avoir un soucis de réglages ou autres car tu as un niveau bien plus élevé que le mien

jayso57 a écrit:

Virus tu arrives à faire 5/6 roulages avec ton arrière
C'est un D211 slick ou bien un rainurés?

C'est beau 5->6 journées.


Je roule moins vite et quand je sors 4 journées avec mes Bridgestone slick V02 je suis content ...

R1FREDERIC74 a écrit:

jayso57 a écrit:

Virus tu arrives à faire 5/6 roulages avec ton arrière
C'est un D211 slick ou bien un rainurés?

C'est beau 5->6 journées.


Je roule moins vite et quand je sors 4 journées avec mes Bridgestone slick V02 je suis content ...

Bah oui d'où mon étonnement

Vous plaignez pas 2 jours a Dijon avec le Bridg V02 en le retournant à la fin de la 1ere journée !
Plus de témoin il grip encore bien le salo ! ^^

DeProfundis a écrit:

Vous plaignez pas 2 jours a Dijon avec le Bridg V02 en le retournant à la fin de la 1ere journée !
Plus de témoin il grip encore bien le salo ! ^^

C'est cool comme info ça.

je n'ai encore jamais testé de le pousser jusqu'à ce que le témoin soit raide !

mat33 a écrit:

Salut,

J'aurais besoin de vos conseils avisés.
Après 2 journées, mes pneus sont bien marqués.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de pression (trop? pas assez?) ou si mon amortisseur ne travaille pas correctement. Je penche plutôt pour un problème de pression, l'amortisseur, même si c'est celui d'origine, vient d'être reconditionné et réglé.

Je roule sur une dayto 675. Première saison avec, donc pas de recul.
Comme je le dis plus haut, le pneu à 2 journées, températures clémentes (environ 20°).
J'ai un niveau moyen (1'47 à Nogaro hier).
Je fais uniquement mes pressions à froid (c'est ptet aussi un problème), et je mets 1.2 à froid.

D'avance merci

Re!

Je me suis acheté un mano de précision, pour écarter tout doute de pression faussée.
1.15 à froid, donc ça vient pas de mon ancien mano.

Comment pouvez vous savoir, au vu des photos, que j'étais en surpression et non pas en sous pression?
Ca m'inquiète un peu de descendre à 1 bar au risque de le flinguer pour de bon...

Mat, tu l'as trouvé ou ton mano de précision?
Sinon ça ressemble a un problème de pression oui .ton pneu est moins marqué que le mien

Vince8191 a écrit:

Mat, tu l'as trouvé ou ton mano de précision?
Sinon ça ressemble a un problème de pression oui .ton pneu est moins marqué que le mien

Je l'ai trouvé sur un site de karting, je peux te passer le lien si tu veux.
Concernant la pression, je me demande plus précisément un problème de surpression ou de souspression

mat33 a écrit:

Vince8191 a écrit:

Mat, tu l'as trouvé ou ton mano de précision?
Sinon ça ressemble a un problème de pression oui .ton pneu est moins marqué que le mien

Je l'ai trouvé sur un site de karting, je peux te passer le lien si tu veux.
Concernant la pression, je me demande plus précisément un problème de surpression ou de souspression

Tiens regarde la
http://blog.motoblouz.com/equipement/usure-irreguliere-pneus-piste-en-identifier-lorigine-4485/
Visuellement ça se rapproche .
Je veux bien ton lien pour le mano

Merci ;)
Effectivement ça se rapproche bien! Même s'il est difficile de distinguer la souspression de la surpression...

Pour le mano, après quelques recherches, j'ai pris ça http://www.action-karting.fr/Manometre-kart-grand-diametre-/p/4/511/9168/
Reçu très rapidement après commande.

Je dirais sous gonflé car on voit la force centrifuge des ecailles
1.2 a froid mais il faut aussi prendre la pression en sortie de chauffante 1.5 et surtout en retour de session ce qui permet de voir  si il a atteint sa température de fonctionnement 1.6-175
et donc de corriger

1000 fois on va répéter la même chose... 1,6 - 1,7 à chaud c'est trop ! C'est 1,5 à chaud sorti de roulage

jujuxfr a écrit:

1000 fois on va répéter la même chose... 1,6 - 1,7 à chaud c'est trop ! C'est 1,5 à chaud sorti de roulage

http://acidmoto.ch/cms/content/essai/2012/04/24/dunlop-d211-gp-racer-e-colle-forte


1000 et 1 fois  


Ha oui au fait je suis aux Dundop Days à Nogaro le 14/06, vas y aussi tu pourras te renseigner!!!

Si c'est de la sous pression les entailles sont moins profondes et la gomme se détache plus facilement. Mais c'est vrai que ce n'est pas toujours de distinguer les deux...

Tien achille si tu es si sur de toi. Va contredire mondsieur dunlop au dunlop days.
[quote="virus481"][/quote

L image n est pas tres clair mais on arrive a lire. Va peut etre falloir les lunettes pour certain.

mat33 a écrit:

Merci ;)
Effectivement ça se rapproche bien! Même s'il est difficile de distinguer la souspression de la surpression...

Pour le mano, après quelques recherches, j'ai pris ça http://www.action-karting.fr/Manometre-kart-grand-diametre-/p/4/511/9168/
Reçu très rapidement après commande.

Merci

Merci les gars. Je vais viser le 1.5 bar à chaud pour le prochain roulage, en démarrant la journée à froid à 1.1...

Par contre, je roule en 180 et pas 190 à l'AR. On reste quand même sur 1.5 à chaud?? Car avant, je roulais en 160, et on était pas du tout sur les mêmes pressions.

achille a écrit:

jujuxfr a écrit:

1000 fois on va répéter la même chose... 1,6 - 1,7 à chaud c'est trop ! C'est 1,5 à chaud sorti de roulage

http://acidmoto.ch/cms/content/essai/2012/04/24/dunlop-d211-gp-racer-e-colle-forte


1000 et 1 fois  


Ha oui au fait je suis aux Dundop Days à Nogaro le 14/06, vas y aussi tu pourras te renseigner!!!

Ha oui jtai pas vu dans le paddock du promosport ou on roule tous en d211...
Mais viens on pourras te renseigner... À bon entendeur